Re: [心得] 觸擊

[cheinhun (matsui)]

在這裡有部份人認為觸擊戰術是完全沒有意義的他們似乎認為可以安打為什麼要觸擊?
先不論觸擊是否比一般打擊更難訓練，我相信對於職業選手來講問題不大
再假設中職選手大家都練好觸擊了，點個五次會有四次成功，或者四次有三次成功
老實說我完全無法理解為什麼有人認為觸擊不該出現在棒球運動當中
原因很簡單，因為我時常可以看到職業球賽當中有人用點的
偷點、擺明點、假點，都有
既然現在還是常常看到，它會沒有用? 除非世界上棒球最先進就是這裡 Ptt的熊版
否則這之間一定有點問題

看了看堅持根本沒必要觸擊的人所claim的議題，讓他們深信這件事的似乎是因為
Debugger大去年所曾經提出的文章
http://twbaseball.info/index.php?func=blog&article_id=140
2005-06-14
得分機率、得分期望值，以及與戰術使用的關聯

為了解決我心中的疑惑，我很仔細拜讀了這篇文章，也到網路上查詢一些相關的文章
其中，較類似的有

http://www.wretch.cc/blog/andrenomo&article_id=4774393
2006-3-06
3 key questions before laying down a bunt.

http://www.wretch.cc/blog/andrenomo&article_id=4925777
2006-3-15
To bunt or not to bunt? partI

當中相同的看法為，一壘有人 0 out，無腦短打只會降低得分期望值
而當一、二壘有人 0 out時，andrenomo大 是贊成犧牲短打的

Debugger大，則統計出令我驚訝的結果：
一、二壘有人 0 out 下犧牲觸擊，得分期望值居然比不下還低?!
或是得分機率在百分百成功觸擊下才有5%的提升?! 20次成功才會多拿一分...
這樣說起來...觸擊真的沒有啥用哩...
(OS：難道Debugger大大要改變往後世界棒球比賽的生態了嗎?! 恍神流口水中...)

不過本著研究的精神，我還是稍微再更仔細地看一下這中間有什麼奇怪的地方
發現，andrenomo大的我看不懂，公式好像沒說怎麼來的，算了

Debugger大的比較淺顯易懂一些，發現了一些Debugger大的基本假設

1．考慮可以明顯看出戰術前與戰術後的出局數及壘包狀況改變的戰術
   ，而不考慮打帶跑、虛觸實打等等。
2．觸擊是為犧牲觸擊，也就是沒有bunt for a hit的情況產生。

因此，在如此簡化的模型當中所作的統計
作為參考是可以的但是實在不應該有人把它奉為圭鎳

Debugger大在文中結尾也說了，這篇文章只是開始，不是結束，還有很多問題需要探討。

我也不排除最終最終最終，會有人研究出最完善的模型指出：
BUNT是廢物，請各位教練不要腦殘。

那麼我相信短打戰術會正式引退，到時候也不會有人爭論這個問題了
在這之前，除非我們能作出更多的統計支持自己的論點，否則最好還是不要口出狂言。







※ 引述《anabyss (侑)》之銘言：
: 看到版上很多人對觸擊的意見
: 是有很多各自的想法
: 其實戰術本來就沒有絕對好的
: 觸擊的缺點也有很多人說過
: 可是我覺得有些反觸擊的人完全否定此戰術存在意義
: 點就是爛，是男子漢就不能點，熊隊沒有點球命
: 我想本系列文的原po要表達的事情不是在觸擊是不是基本功這件事上面
: 而是增進自己的能力讓教練在下戰術時比較有多樣化的選擇可以思考
: 以球迷立場當然是想看到自己支持的球隊整場長打不斷
: 一局打個兩輪都不要停，但世事總沒有那麼如意，打線也會有便祕的時候
: 這時戰術的下達可以增加戰局的變化性
: 像今天有一球很明顯的收打成功是因為之前擺短棒使內野趨前才使球穿出
: 這也是一個戰術有發揮功效的例子
: 觸擊也是戰術的一種，它也是有它的利多跟存在必要性
: 小弟不才來大概結論一下看到反對觸擊的人的思考
: 觸擊與打擊技巧有關，想做好觸擊最好的方法是精進打擊能力
: 打擊能力有了進步之後，安打率長打率都上升，也沒有短打的必要了
: 我很想說這會不會太理想化了一點????
: 今年熊隊打線是很強，但有每場都得超過五分以上嗎??
: 難道都不會低潮嗎??
: 認為熊隊只要靠打長打就可以贏的人會不會把熊隊打線太過神化??
: 在戰況緊繃的時候依靠戰術增加搶分可能，戰術收到效果最後球隊以一分勝出
: 浴血戰鬥所獲得的勝利果實不也一樣甜美??
: 此時戰術還會是一無是處嗎??
: 我沒打過棒球，所以我也沒辦法跟人爭辯說觸擊到底是簡單還不簡單
: 但我知道一個道理，沒有練習的事做起來都不會順利
: 觸擊所需要的技巧是不是與打擊有關我不知道
: 但叫一個從來或很久沒觸擊過的人來觸擊，就算他正常握棒的contact再好、選球眼再強
: 失敗的機率我想也不會太低，畢竟擺短棒跟正常握棒的方式差太多
: 是不用全心全力去練但是一定要有定時定量的練習保持手感我想也是很正常的事吧
: 一個運動選手設法保持自己各方面能力的齊全，也是對自己職業尊重的態度
: 教練可以不喜歡觸擊，可以貫徹從不觸擊的信念
: 但有可能面臨全場只有三隻安打只能在一旁看卻沒有任何方法能幫助球隊
: 教練也可以堅持觸擊，死都要上得點圈是他的終極目標
: 但有可能面臨的是更難堪的低得點圈打擊率和讓旗下子弟兵打擊更軟弱無力
: 戰術沒有對錯，每一種戰術都有遭遇風險的可能
: 一壘有人短打會免費送一個出局，一壘有人打擊可能DP
: 好的打者可以讓球的落點不會被DP
: 相同的好的打者也可以點的好使壘上跑者推進成功甚至自己也上壘
: 之後戰況的發展是不是對球隊有利也要端看當時情形
: 但沒有人可以否認觸擊是棒球中的一個環節、一門學問
: 甚至也是一種帶領球隊邁向勝利的選項

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◆ From: 61.31.166.229
推 mtmmy:不用因為害怕自己的想法是錯的就不說
→ mtmmy:因為許多東西都是先從有想法開始的
推 gypin:順便研究一下Bill James的文章吧~~
推 lovebrige:想單純點短打就是從許多非安打的結果中,
→ lovebrige:挑出一個最有效率的推進方法吧~
→ lovebrige:何必去想這麼多,"熟練"後想用就用啊~꘠
→ lovebrige:重點是現在LA NEW根本戰術常失敗,
→ lovebrige:所以關鍵時刻下戰術才會被批,這也沒辦法
推 cheinhun:我也不是說有某些想法不能說...但實在有
→ cheinhun:些人講的話太滿了 似乎他什麼都知道了..
推 carolannlin:推~~