作者honda (HJ小天使)
看板Bears
標題Re: [問題] 什麼時候才要把黃龍義調離第一棒？
時間Wed Apr 12 13:27:07 2006
※ 引述《bnman (啦)》之銘言：
: ※ 引述《mooder (狼)》之銘言：
: : 討論了這麼多
: : 或許棒次對球員影響不大
: 我想通篇在討論的不是對球員的影響
: 而是打序的差異對於球隊得分效應的影響吧 @@a
: : 但那種棒次給球員的定位卻也是棒球好看的地方
: : 第一棒的快腿 高打擊率
: 所以說如果有Ichiro跟Giambi兩個人來讓你當第一棒人選
: 你會棄Giambi而選Ichiro囉？
: 去年開季的Giambi打率還在兩成徘徊的時候，obp可是在四成左右哦 :p
: : 中心打線的破壞力及壓迫感
: : 就像換局時 看到接下來的棒次是大師兄 鋒哥 貝茲 喇叭
: : 相信大家都會比起看到 鋒哥 阿諾 EZ 大師兄 這樣的打線還興奮吧?
: 當然通篇在討論的還是得分效應
: 也不是在討論看棒球的爽度問題
: 我想爽度問題應該無法用數據去統計出來
: 如果要探討爽度問題的話
: 我個人比較偏好陳金鋒，貝茲，林智盛，潘忠韋擺前四棒
: : 雖然前面大大有提到打線保護效應幾乎是0
: : 但如果今天陳金鋒下一棒是阿諾而不是貝茲
: : 有幾個投手還會乖乖賞鋒哥好球?
: : 強棒排在一起造成的壓力真的可以忽略嗎?
: 關於這點，就拿你提的例子繼續延伸下去
: 用一個很極端的例子來講，排一個像下列的棒次
: 陳金鋒
: 王建強
: 蔡建偉
: 黃龍義
: 陳峰民
: 石志偉
: 潘忠韋
: 林智盛
: 貝茲
: 當然沒有幾個投手會乖乖賞陳金鋒好球
: 但是這是不是也代表陳金鋒的上壘率會增加？(當然除了他手賤亂揮那我就沒話講)
: 假設在100個打數裡面，投手應該會十分的閃躲
: 造成了陳金鋒的上壘率為.500
: 難道在這100個打數裡面，接下來的王建強，蔡建偉，黃龍義的打率都會是極端的0嗎？
: 而且在上列的棒次當中，一整年打下來得分會比現在的打序少幾分呢？
: 我是懶得算啦 :p 不過我認為應該是很有限
這裡的想法應該還是要加上保護效應才對
去年Ortiz的MVP表現主要就是因為Manny的保護
鋒哥的價值就在他的清壘能力
缺乏保護的結果不只BB增加 好打的球也會變少...
換個角度想
你希望由貝茲保護鋒哥 還是由鋒哥保護貝茲?
: 再者當陳金鋒的後面打序都接著成績較不理想的打者時，
: 這只代表排他的前面都是成績比較漂亮的打者，不是嗎？
: 當然你有可能會說，哦，這樣的打序還是強棒排在一起啊
: 好，那來考慮另一個可能性，強棒鋸齒狀排法
: 陳金鋒
: 王建強
: 蔡建偉
: 林智盛
: 黃龍義
: 潘忠韋
: 陳峰民
: 貝茲
: 石志偉
: 再拿前面那個假設來講，陳金鋒在100個打數裡面上壘率是.500
: 難道王建強跟蔡建偉的打率也會是極端的0嗎？
: 更何況四番是林智盛，而且除了陳金鋒跟林智盛之間的間隔是兩個棒次之外
: 林潘，潘貝，貝陳之間都只相隔一個棒次
: 這樣的打序得分會少拿幾分嗎？我也不這麼認為
: 當然我也是懶得算 XD
: : 我知道大大所提出的數據魔人用了幾萬場去跑他們的理論
: : 但我不知道他們是否有加入了心理層面和其他因素去跑
: 既然你也知道用幾萬場去run這樣的數據
: 那在那些成績的呈現裡面，難道不存在所謂的心理因素？
: 那幾萬場可是真槍實彈對決的幾萬場
: 也不是模擬數據，更不是打電動跑出來的
: : 若無
: : 少了許多修正的元素
: : 這也只是個不完美的公式
: : 只能大略指出方向 而不是真理
: 這本來就是討論個方向，而不是什麼真理 @@a
: 沒有人說搞棒球數據就是要把人當成數字來玩
: 只是當臨陣的時候，有個更可靠的依據
: 來決定怎麼樣的方法可以讓球隊多得幾分，多拿幾勝
: 當然棒球數據讓痴漢大大有事幹，這也是功能之一 XD
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◆ From: 140.113.214.103
推 WillWaiting:BB增加好呀 為什麼不好 140.112.7.59 04/12 13:27
→ honda:BB增加就少掉清壘機會140.113.214.103 04/12 13:29
推 WillWaiting:人家送你一個一壘安打不好嗎@@? 140.112.7.59 04/12 13:30
推 Debugger:少掉清壘機會so what? 熊隊又不是只算陳 69.162.28.246 04/12 13:32
推 maikxz:上壘原來不重要啊.....140.120.224.214 04/12 13:32
→ Debugger:金鋒打回來的分數 69.162.28.246 04/12 13:32
推 WillWaiting:當CCF被送上壘包時 就已經增大了許多 140.112.7.59 04/12 13:34
→ WillWaiting:後面的人的分數期待值 140.112.7.59 04/12 13:34
推 honda:把鋒哥排五棒得BB, 讓王建強送他回來?140.113.214.103 04/12 13:35
→ WillWaiting:都說了要排正確的人了@@ 你排阿諾幹嘛 140.112.7.59 04/12 13:35
→ WillWaiting:排阿諾不如排我 @3@ 140.112.7.59 04/12 13:35
→ WillWaiting:就算他後面是現在的陳峰民 也是賺呀 140.112.7.59 04/12 13:37
→ WillWaiting:0out時 大賺 1out 中賺 2out小賺 140.112.7.59 04/12 13:38