Re: [問題] 什麼時候才要把黃龍義調離第一棒？

[bnman (啦)]

※ 引述《mooder (狼)》之銘言：
: 討論了這麼多
: 或許棒次對球員影響不大
我想通篇在討論的不是對球員的影響
而是打序的差異對於球隊得分效應的影響吧  @@a
: 但那種棒次給球員的定位卻也是棒球好看的地方
: 第一棒的快腿 高打擊率
所以說如果有Ichiro跟Giambi兩個人來讓你當第一棒人選
你會棄Giambi而選Ichiro囉？
去年開季的Giambi打率還在兩成徘徊的時候，obp可是在四成左右哦  :p
: 中心打線的破壞力及壓迫感
: 就像換局時 看到接下來的棒次是大師兄 鋒哥 貝茲 喇叭
: 相信大家都會比起看到 鋒哥 阿諾 EZ 大師兄 這樣的打線還興奮吧?
當然通篇在討論的還是得分效應
也不是在討論看棒球的爽度問題
我想爽度問題應該無法用數據去統計出來
如果要探討爽度問題的話
我個人比較偏好陳金鋒，貝茲，林智盛，潘忠韋擺前四棒
: 雖然前面大大有提到打線保護效應幾乎是0
: 但如果今天陳金鋒下一棒是阿諾而不是貝茲
: 有幾個投手還會乖乖賞鋒哥好球?
: 強棒排在一起造成的壓力真的可以忽略嗎?
關於這點，就拿你提的例子繼續延伸下去
用一個很極端的例子來講，排一個像下列的棒次
陳金鋒
王建強
蔡建偉
黃龍義
陳峰民
石志偉
潘忠韋
林智盛
貝茲

當然沒有幾個投手會乖乖賞陳金鋒好球
但是這是不是也代表陳金鋒的上壘率會增加？(當然除了他手賤亂揮那我就沒話講)
假設在100個打數裡面，投手應該會十分的閃躲
造成了陳金鋒的上壘率為.500
難道在這100個打數裡面，接下來的王建強，蔡建偉，黃龍義的打率都會是極端的0嗎？
而且在上列的棒次當中，一整年打下來得分會比現在的打序少幾分呢？
我是懶得算啦  :p  不過我認為應該是很有限
再者當陳金鋒的後面打序都接著成績較不理想的打者時，
這只代表排他的前面都是成績比較漂亮的打者，不是嗎？

當然你有可能會說，哦，這樣的打序還是強棒排在一起啊
好，那來考慮另一個可能性，強棒鋸齒狀排法
陳金鋒
王建強
蔡建偉
林智盛
黃龍義
潘忠韋
陳峰民
貝茲
石志偉

再拿前面那個假設來講，陳金鋒在100個打數裡面上壘率是.500
難道王建強跟蔡建偉的打率也會是極端的0嗎？
更何況四番是林智盛，而且除了陳金鋒跟林智盛之間的間隔是兩個棒次之外
林潘，潘貝，貝陳之間都只相隔一個棒次
這樣的打序得分會少拿幾分嗎？我也不這麼認為
當然我也是懶得算  XD

: 我知道大大所提出的數據魔人用了幾萬場去跑他們的理論
: 但我不知道他們是否有加入了心理層面和其他因素去跑
既然你也知道用幾萬場去run這樣的數據
那在那些成績的呈現裡面，難道不存在所謂的心理因素？
那幾萬場可是真槍實彈對決的幾萬場
也不是模擬數據，更不是打電動跑出來的
: 若無
: 少了許多修正的元素
: 這也只是個不完美的公式
: 只能大略指出方向  而不是真理
這本來就是討論個方向，而不是什麼真理  @@a
沒有人說搞棒球數據就是要把人當成數字來玩
只是當臨陣的時候，有個更可靠的依據
來決定怎麼樣的方法可以讓球隊多得幾分，多拿幾勝
當然棒球數據讓痴漢大大有事幹，這也是功能之一  XD

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 140.113.212.104
推 Debugger:倒數第二段有問題 這就是電腦模擬出來的
→ Debugger:不可能讓同樣的打序實際打個16200場比賽
→ Debugger:來算平均吧? :Q
→ Debugger:不過James用的model可不是只看基本打擊數
→ Debugger:據幾項而已 一大堆細節就真的是用實際發
→ Debugger:生過的事頻率寫進程式裡
推 bnman:感謝指教  ^^
推 DrizztMon:你真的會棄Ichiro選Giambi當一棒? :)
推 bnman:why not??
推 TKSHADE:上壘率是夠的..除了跑慢了點之外..@"@
推 malkmus:我覺得職棒球員的心理因素應該歸在
→ malkmus:random error 也就是覺得一年之中總會有
→ malkmus:幾天是這樣的(差)表現.....
推 seraph0812:你真的會棄Ichiro選Giambi當一棒? :)
推 DrizztMon:因為看WBC日本隊的速度真的很有用
推 MSBenjamin:讓我選的話我也會把技安比放一棒
推 ainigi:應該是大雄擺第一棒吧
→ ainigi:阿福有分析過,大雄安打都是勝利打點
推 RandyME:假設後八棒都是同樣人選的話 Giambi裡所當
→ RandyME:然是比一朗要好太多的選擇
推 kians:當然選鈴木一朗