Re: 保護作用(有這種東西嗎?)

作者WillWaiting ()

看板Bears

標題Re: 保護作用(有這種東西嗎?)

時間Wed Apr 12 16:50:42 2006

※ 引述《jash0910 (也無風雨也無晴)》之銘言： : ※ 引述《Debugger (Win Shares 痴漢)》之銘言： : : 當然不對 : : 強打接強打打得好 : : 怎麼知道是因為他本來就打得好還是因為後面那個人打得好讓他打得好? : : 自然是要都看才能比較出來 : 保護作用的定義應該是保護強打者能跟投手對決 : 所以應該是要選每隊裡面的強打者來做分析而分析是跟後面排強弱棒時比較 : 而打擊弱的打者投手本來就會跟他們對決應該跟保護作用的定義沒什麼關係 : : 有人後面接強打者時打擊成績變好有人反而變差 : : 然後一堆打者合起來看幾乎是零效應 : : 這是一般直覺會預期到的保護效應嗎? : 跟第一點提到的一樣弱的打者投手會跟他們對決所以跟保護作用沒關係 : : 你還是在談一個例子 =.= : : 那石志偉肯定是因為被黃龍義保護到所以打得特好了 @3@ : 石志偉以往的成績不被列為強打者之林所以投手也不會閃他 : 跟保護作用的定義沒關係在bonds的例子(數據大部分有50~100個) 0out 0人上壘 no walk 巨人得avg 0.6分(1) walk avg 0.79分(1.1) 1out zero no avg 0.43(0.9) walk avg 0.33(0.8) 2 out zero no walk 巨人得avg 0.18(0.5) walk 巨人得 0.26(0.9) 0 out 1b no walk avg 0.78(1.2) walk 1.90(2.1) 1out 1b no walk avg 0.81(1.1) walk 0.81(1.2) 2out 1b no walk 0.29(0.7) walk 0.67(1.3) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.112.7.59

推 jash0910:整理的很好不過跟保護作用好像沒太大關係 222.157.5.19 04/12 16:53

→ WillWaiting:大家還覺得閃強打有用嗎(除1out 0b) 140.112.7.59 04/12 16:54

推 jash0910:應該是要把po的所有打者換成強打者 222.157.5.19 04/12 16:56

→ WillWaiting:也就是如果故意閃了強打反而容易失分 140.112.7.59 04/12 16:55

→ jash0910:然後來比較AVG OBP SLG 222.157.5.19 04/12 16:56

→ jash0910:第三行少打一個字原po 222.157.5.19 04/12 16:57

推 wfelix:可是從蓋達的例子，閃好像挺有用的 59.120.72.109 04/12 16:59

推 WillWaiting:閃蓋達應該是沒用的(應該啦) 140.112.7.59 04/12 17:00

→ WillWaiting:只要教練不要惡搞短打就好了 140.112.7.59 04/12 17:00

→ WillWaiting:我這麼說好了 140.112.7.59 04/12 17:01

→ WillWaiting:邦茲是超強打者 140.112.7.59 04/12 17:01

→ WillWaiting:在他後面的棒次基本上對他的保護很小 140.112.7.59 04/12 17:01

→ psy7:有用因為下一棒是貧打還有DP奉送XD 60.248.54.76 04/12 17:01

→ WillWaiting:所以投手可以儘量閃就閃 140.112.7.59 04/12 17:02

→ WillWaiting:但是閃了後儘然發現沒閃還比較好 140.112.7.59 04/12 17:02

→ WillWaiting:那投手還會刻意閃嗎? 140.112.7.59 04/12 17:03

→ betterorange:看的MLB不多　但是似乎邦茲後面的棒140.115.200.142 04/12 17:04

→ betterorange:次也不會太差　所以您說的是沒錯140.115.200.142 04/12 17:04

→ betterorange:但是這無法代表所有情況140.115.200.142 04/12 17:04

推 jash0910:對阿你固定了bonds這個因子 222.157.5.19 04/12 17:05

→ jash0910:但卻沒有比較後面的棒次強弱 222.157.5.19 04/12 17:05

→ betterorange:蓋達為例的確是蠻有效的　140.115.200.142 04/12 17:05

→ jash0910:那跟保護作用沒有直接關係阿 222.157.5.19 04/12 17:05

→ jash0910:只能說保送bonds會丟更多分而已 222.157.5.19 04/12 17:06

→ WillWaiting:保護作用的前提 140.112.7.59 04/12 17:06

→ WillWaiting:是指在強打前面的棒次 140.112.7.59 04/12 17:07

→ WillWaiting:會不容易拿到保送 140.112.7.59 04/12 17:07

→ WillWaiting:相反的在弱打前面的強棒理當會有更 140.112.7.59 04/12 17:07

→ WillWaiting:多BB 140.112.7.59 04/12 17:08

推 jash0910:這樣沒錯阿只是跟保護作用有什麼關係 222.157.5.19 04/12 17:10

→ betterorange:這是兩件不同的討論140.115.200.142 04/12 17:12

推 WillWaiting:但是事實上沒有人會想要對邦茲故意 140.112.7.59 04/12 17:12

→ WillWaiting:BB 140.112.7.59 04/12 17:12

→ betterorange:我認為will大的推論需要增加樣本140.115.200.142 04/12 17:12

→ betterorange:而抵巴格大需要簡小樣本140.115.200.142 04/12 17:12

→ WillWaiting:樣本夠多了吧@@ 一百多個跟五十個 140.112.7.59 04/12 17:13

推 jash0910:我倒覺得不是樣本問題而是變數問題 222.157.5.19 04/12 17:14

→ jash0910:變數的設定上跟定義有出入 222.157.5.19 04/12 17:14

→ jash0910:強打者跟後面棒次的強弱 222.157.5.19 04/12 17:14

→ betterorange:假如你是單就邦茲來討論就不用增加囉140.115.200.142 04/12 17:14

→ betterorange:那就是j大說的　要考慮後面棒次140.115.200.142 04/12 17:15

→ jash0910:而結論是所增加的得分效率 222.157.5.19 04/12 17:15

→ betterorange:只能說就巨人棒次陣容　故意保送邦茲140.115.200.142 04/12 17:16

→ betterorange:的確是沒有好處的　我同意140.115.200.142 04/12 17:16

→ betterorange:但是閃躲和故意BB又是不依樣了140.115.200.142 04/12 17:16

推 jash0910:Debugger大大原本po的分析是跟保護作用 222.157.5.19 04/12 17:18

→ jash0910:有相關的只是所有打者應該換成強打者 222.157.5.19 04/12 17:19

→ jash0910:這樣才能比較出有沒有保護作用 222.157.5.19 04/12 17:19

推 mjtarng:我覺得這個數據並不能說明你的論點 220.133.24.5 04/12 20:42

→ mjtarng:應該是拿bonds後面擺強棒和弱棒來比較 220.133.24.5 04/12 20:43