Re: [新聞] 中職三決議 陳昭穎遭開除 風神解除停賽

[seed2501 (呆子)]

※ 引述《LY0TARD (老婆大人專用 ID)》之銘言：
: ※ 引述《seed2501 (呆子)》之銘言：
: 原文恕刪。就算你寫了這麼多，罵盡天下人來袒護昭穎，也不會改變
: 一件事實：
: 昭穎知道一些什麼。
: 你把媒體罵得再爛，把法官罵得再爛，也不能否定這件事情。蒐證錄
: 音帶就是在那邊，有電話就是有電話；供詞就是有些疑點未清，檢方
: 就是有一大堆問題等著要他釐清。不管媒體寫得如何天花亂墜，你只
: 要仔細想想就知道，如果羅德里茲可以這樣到案說明一陣便飭回，為
: 什麼昭穎會被羈押？
: 檢方打壓本土球員？
: 還要幫他找更多藉口嗎？
: 不需要跟著媒體起舞，用點判斷力好好想一想。
: 另外，你並不是不相信目前外界的消息，你只是想要選擇你喜歡的相
: 信而已。就像你並不相信檢方，卻會全盤接受檢方的聲明（而且是在
: 「媒體」上的聲明）。

抱歉，但是我不認為這是鴕鳥或者是找藉口
他確實可能知道些什麼，但是你這種未審先判、先入為主的觀念，
才是我想說的，而你又剛好一直的重複。

很抱歉，我想你以為我是陳昭穎的球迷，但我不是。

這世界確實充斥著一些爛人，而我不否認你的這種講，但是你可以評論一下，為什麼
中職的防護小組今年的七月一號才出來？為什麼陳昭穎點名了一堆人而最後檢察官要
出來否認？相信的人不是腦殘是什麼？我不是選擇性的相信，而是採用最後出來的幾個消
息並且加以判斷，只是剛好都是「媒體」講錯，而檢察官出來否認，這巧合會不會太高了
一些？

我再重伸一次，不管這個人是不是罪大惡極，在我們真的知道「什麼」之前，
就在心裡審判對手是危險的，就好像王育誠一爆料，每家媒體都在責備那家可憐的
商家一般，現在你這種行為，不也相差彷彿？台灣人（或者是中國人）很缺乏一
種氣度，那就是在沒有審判之前，我們要維護這個人的權益（即使他的罪證很明顯），
因為在科學辦案的今天，也還是有「罪證確著」的「寃獄」，即使只有萬分之一的可
能性，我們也不能完全否定這個人有可能是沒有罪的，畢竟「曾參殺人」，連曾母都
因為別人的言論而想要逃跑了，不是嗎？

至於陳昭穎要怎麼做，是他自己的事，他要配合辦案，他是白手套，
還是他其實是清白的，都是他自己的行為，
如果他不珍惜自己，放水就是放水，那麼用他的選手生命來換取
整個聯盟的改革和整個黑道被趕出去，我認為這值得。

但是如果沒有放水呢？我就是因為這幾乎很低的可能性（跟球迷說一聲抱歉，這樣說太直
了）我不想在這個狀況未明的時候直接指著他說「你放水」，如此而已，
當然我也贊同球員要有高標準的自我要求，所以他不可能回中職，也不應該讓他回來（即
使是清白的，對他的球迷說很抱歉，但是為了聯盟能夠走下去就是要這樣）

多元的社會就該這個樣子，多一些尊重，就會少一些遺憾
我只是不喜歡這種未審先判的態度！
而且這種情況只有三個東西一起發生才會出來：
(1) 聯盟的防護不夠：不要拿沒有公權力說嘴，美國日本做得到，台灣做不到？更不用說
美國
     要來協助，而我們拒絕
(2) 黑道賭品差：在日本，日本的黑道視棒球為國球，不可能做這種沒品的事
(3) 球員的意志不堅

但是大部分的人都只怪球員？聯盟一點責任都沒有？這種鴕鳥的態度怎麼促進中職的進步
？

（以下的話可能引喻失當，請球迷見諒）
就跟壞人受審判的時候一樣，他做了壞事，而我們就可以隨意的辱罵他？
欲加之罪何患無詞，人言可畏而三人成虎，眾人皆說其人乃惡，這個人就真的是惡人？
你這種態度其實不是很好，別忘了指著別人的同時有四個手指是指著自己的，但是自己也
沒意識到吧？

檢調如果直接說陳昭穎有放水，那是檢調的問題，台灣的檢調不良的紀錄
蠻多的，有仔細看新聞的就知道，我對檢調這種先押人再找證據的態度也
是很感冒。

: 最後，我聽到了你以下大量對各界的抱怨與不信任。你的態度是：
: 「整個環境充斥一群爛人，大家要還昭穎一個公道！」


   整個環境充斥一群爛人，  ->  沒錯，聯盟是很爛
   大家要還昭穎一個公道！  ->  不，我只是反對未審先判的態度
                               現在不知道他的情況，不是嗎？

                               不要以為羈押就是有犯罪了，台灣檢調
                               的紀錄可精采的很，而且這是法官的自由心證
                               來判定的


: 但我沒有聽到應該有的態度，針對昭穎的呼籲：
: 「昭穎，如果你知道什麼，勇敢地說出來！如果你真的犯了錯，勇敢
: 的承認！我們還是會繼續支持你！」


   這段說說的很好，不是嗎？
   就沒有那種未審先判的感覺，這種筆觸不是很好嗎？


: 你希望他沒有錯，你希望他與這件事情無關，你的表現方式就是：不
  ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 斷指責外界，把昭穎刻畫成無力的受害者。在你對昭穎的「愛護」之
  ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

  如果你有這個感覺，我為我的表達能力抱歉
  真心的向你道歉，害你誤解了

  但是我的表達是，在指責球員的同時，
  聯盟也有責任，聯盟該提供一個讓球員安心打球的環境...

  球員有錯，他該自己去面對這個後果，
  但是不用我們幫他定罪，而你的心態就是已經幫他定罪了

  不管他是有罪還是無罪，我們不用幫他貼標籤 -> [放水球員]
  就讓檢調去調查出個結果吧...


: 情裡頭，我看不到一個勇敢、堅強、負責任的昭穎，我只看到一個乖
: 乖接受球迷非理性寵愛，逃避責任、不敢面對的懦夫。

[部分刪除]

: 這是一個態度問題。我沒有說錯什麼，是你的心態問題：你是要支持
  ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

  同樣的，你誤解我了，我也要跟你說

  這是一個態度問題。我沒有說錯什麼，是你的心態問題
  不要自已當法官未審先判


: 昭穎去坦然地、勇敢地面對這些事情，還是要把整個大環境罵過一遍
  ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 又一遍，然後用嗚咽說：「他只是一個單純的小孩....」
  ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

  抱歉，我沒有這麼想，
  你記者哦，
  不要想像力這麼豐富


: 後者的態度是人之常情，但這也是我們之所以無法成為法治國家的原
: 因。這個社會不強調「個人的責任感」，當一個人陷入麻煩，他的親
      ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 友不會鼓勵他面對，只會替他憤世嫉俗地訴說著冤屈。
  ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

  這個社會常常先入為主，台灣人（或者說中國人）
  缺乏一種觀念，在審判前我們都應該尊重這個人
  即使這個人是有罪的，我們都該認為他可能是無罪的
  而不是直接說這個人有罪，怎樣怎樣的


: 你多想想吧，然後回去看看你的話語。非議他人不會使昭穎看起來清
: 白，只會使他看起來「不負責任」。也許你要說，我不能「未審先判」
  ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 他。這是你的錯誤，我沒有權利判他什麼，他現在就是「涉有重嫌」，
  ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 但這樣的說法也不能證明什麼。
 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

  你的態度似乎不是如此，文字不足以表達想說的話的關係？


: 我看不見你強調了那個最重要的訊息：
: 「告訴昭穎：負起你的責任來，知道什麼就說出來，做過什麼就擔起
: 來，問心無愧就抬起胸膛來。面對你自己，我們就站在你後面。」


   因為你那篇文充滿了未審先判的態度（也許你自己不覺得... ），
   我只是針對這個發文，
   而且我不是小穎的球迷，所以更不會想到這裡，
   我很抱歉，也對小穎的球迷抱歉...

   但是陳昭穎該面對，他終究要面對的，不是嗎？
   就希望他能勇敢的面對一切，不管是有罪的、還是無罪的陳昭穎

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 59.105.134.119
推 gingling:我覺得LY0TARD並沒有定小穎的罪，只是說小穎
→ gingling:已經被牽扯進去，不管有沒有做都是已經被牽扯了
→ gingling:seed與LY二位板友的論述其實是殊途同歸，在司法
→ gingling:裁定前大家都不能定小穎的罪，但是小穎既然被牽
→ gingling:扯了，就要坦白說出一切，才是最能保護自己的方
→ gingling:法。當然小穎看不到這些，我們在這裡也只是互相
→ gingling:尋求慰藉罷了..
→ gingling:小穎若是什麼都不知道。那也只能跟法官說他什麼
→ gingling:都不知道，其他的只能交由法官決定了。
推 baronterry:而且小穎也不可能是讓中職改革的人~~甚至想把
→ baronterry:黑道趕走??算了吧~~時報鷹一個球隊都不行了..
→ baronterry:憑現在一推腦殘的人想改變~~這是模摳零滴!!
→ seed2501:聽了上面的話，我有種淡淡的悲傷
→ seed2501:中職都不記取教訓的？真機車哩