Re: [請益] 關於轉彎和輪胎的兩個問題

[fzerr (宅男物語)]

※ 引述《ImpactBlue (ImpactBlue)》之銘言：
: ※ 引述《tripleplay (tp)》之銘言：
: : 大家好！！最近一兩年開始看GP..想請教兩個問題
: : 1、有一次跟幾個朋友在看比賽，
: :    有人問車手是如何在激烈的彎道內
: :    迅速將車子由下壓的狀態下導正？
: :    有個在騎GTR 125的朋友說：靠身體就可以翻正啦！
: 這句話也沒說錯，不過可不是一口氣就往反方向翻。光是這個回正的過程，
: 日式的說法叫"拔重"，前面有版友點醒過，靠身體只是其一
: 另外二者為油門和剎車，視眼前的狀況決定使用哪種手法

  問題來了，左右切換時靠拉煞車跟催油門還有側掛來改變車身傾角，以此為前提下，
  可否請問這位高手，那在騎直線時要進入旋迴狀態也是靠這三樣來改變車身傾角嗎？

  又，如果真的是靠這三樣來改變的話，那在路上騎直線時油門煞車反覆操作，
  車是否會跟著傾斜直立傾斜直立呢？

  如果直線要進入轉彎狀態不是靠油門煞車跟側掛的話，那小小我很好奇到底該
  如何轉彎呢？有請各位摩托機批版的大大跟神人們解釋一下。

  又，最後一點，為何騎越野車的人用外傾也能把車弄傾斜過彎，
  而騎跑車的人在車上往彎內側掛，車也能傾斜？
  又為何有些車手在直路時先側掛出來但是車依舊可以保持直立，
  直到進彎點才開始傾斜車身，可是同時一直到彎頂點煞車都還是拉著的狀況下，
  拉煞車不是可以讓車身直立嗎？
  (右彎當例子，外傾的話人直立，車往右傾斜；跑車側掛的話，
  人往右側彎中心掛，車也是一樣往右傾斜，不知道這是什麼道理？)

  以上諸多膚淺問題請各位大大神人神一下，謝謝各位大德。


: 身體重心隨時可視狀況調整，算是自由度最高，效果則最小
: 所謂靠身體調整重心，不僅止於左右移動身體，亦包括車手上半身的重心高度
: 然而賽車車架的設計有固定大方向，能為車手微調的部份不多
: 重心高度往往和身高有關，屬先天條件，高個子要拔重比較容易些
: 以HRC為例，Pedrosa因為身高較矮，光靠油門或剎車來拔重是不夠的
: 故必須積極移動自己的重心，來指示車身重心要往哪個方向移動
: 反觀同隊的Hayden，你就不太會看到他瘋狂扭動上半身
: 不過長太高來騎GP廠車也是很辛苦，只能說各有各的苦情之處
: 最神的就是羅西猴了，很少見到他上半身有明顯的調整動作
: :    但我說：他們的車身很重(到底有多重啊？)，不是一般市售125機車能比擬的
: 那麼快的速度下，想要左右變換重心，14X公斤真的沒多重，因為力的方向多數仍是往前
: 車手只有在加減速時才會感覺到異常難受，當然有一部份是車手自己的重量啦XD
: :            另外在極大的壓車角度下外加G值(大約會是多少？)
: 據說橫向G力在0.9~1.0G之間，跟F1比起來過彎承受的G力算輕鬆了
: :            並不是單靠身體的力量就可以導正車身的！
: :            主要應該是靠著油門的控制，加速，靠離心力把車帶起來。
: :    請問，我有說錯嗎？亦或者是到底怎樣的說法才正確？
: 沒說錯，可別忘記於此同時你的速度加快，劃出來的圓會更大
: 除非出眼前這個彎時，有把路線外擴的必要，或有容許路線外擴的空間
: 才能使用油門將車身回正，不然就等著衝出賽道
: EX:出彎有大直路、出彎後還有一個同方向彎，必須爭取更大的進攻角
: 輕扣剎車也能回正，這個說法也是完全成立的！扣前剎最有效，時機也要對
: 當然這裡不是叫你把剎車扣死，很多時候只是點一下剎車而已
: 這只是一個調整重心的做法，力道要拿捏好
: 初學時有一定程度的風險，學會了你就多一種能力
: 這個手法建議你研究Lorenzo，他在反角度變換重心的速度很快
: EX:減速彎，低速S彎

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◆ From: 211.74.244.161
※ 編輯: fzerr           來自: 211.74.244.161       (06/04 02:55)
推 breadf:直線進彎 逆操舵
→ fzerr:那彎中改變方向呢？
→ breadf:看不太懂你的問題...囧
→ breadf:事實上在過彎時 減速 逆操舵 側掛這些動作是一氣呵成的
→ breadf:逆操舵只是讓車子傾倒的更快 重點是掌握住重心與過彎速度
→ breadf:另外煞車絕對不是拉到彎頂點的 應該在入灣前就做好減速
→ fzerr:連續彎左換右(右換左也可)是怎樣改變車身傾角呢?
→ fzerr:為何可以拉煞車進彎呢？拉煞車的話車不是會直立嗎？
→ breadf:彎中是含住油門的 出彎心再灌油
→ breadf:連續彎是這樣 減速 保持速度入第一彎 過第一彎彎心
→ breadf:出彎灌油 進兩彎交會點(此時人車傾斜角度可能還是第一彎的)
→ breadf:再拉煞車扶正車身立刻換邊壓車同時做好進第二彎前的減速
→ breadf:然後一樣保持速度直到出彎心再加速
→ fzerr:http://tw.youtube.com/watch?v=kbpqe-wvcuU
→ fzerr:可以看一下，進彎傾倒後煞車依然拉著 快到彎頂點才放開.
→ fzerr:如果GP比賽進彎前就通通減速完畢的話，那比賽還有精彩性嗎?
→ fzerr:個人推測單圈成績可能會慢個十秒以上...
推 breadf:呃 我的意思是他的減速點不是持續到彎心...
→ breadf:而且煞車讓車身扶正 龍頭角度要配合 煞車只是加速這個動作
→ fzerr:什麼是彎心?是指彎頂點嗎?取線最靠近路沿石跟賽道草皮的點?
→ breadf:彎心理論上是彎頂點 實際上的路彎通常沒那麼圓吧
→ fzerr:彎頂點就是指過彎路徑上傾角最深 最貼近跑道外草皮的點.
→ fzerr:龍頭角度要配合是指？
推 breadf:操舵的角度 這跟手的施力有關 講真的這自己跑一次就知道...
→ fzerr:簡單說：就是左彎推左邊 右彎推右邊 S彎就先推左再推右
→ breadf:煞車時重心集中到前輪 若前輪是/的話車會向左倒
→ breadf:前輪是\的話則會向右倒
→ fzerr:或是先推右再推左 左右推的中間煞車與否 或是推之前煞車與否
→ fzerr:看你的速度跟車輛條件及你的意願來決定
→ breadf:大概是這樣吧 我都快昏頭了 囧
→ fzerr:這有啥好昏頭的 想簡單一點就很簡單...
→ fzerr:要想複雜一點的話可以用角動量來解釋....
→ breadf:昏頭的原因不是原理複雜與否 而是我們有點雞同鴨講...
→ breadf:還有夜深了的關係 囧
→ fzerr:你想複雜了 車身傾倒與否跟車重心前後移是兩碼子事...
→ fzerr:催油時也可以讓車轉彎 也不見得一定要把重心前移才能轉...
推 breadf:我不多說了 這個真的是跑過就知道 晚安...
→ fzerr:當然如果前輪離地了就另當別論了 特別是在直立時離地...
→ fzerr:啥叫跑過就知道 TIS我也跑過....練車也常去練 要不要看照片?
推 derek324kimo:他應該是跟原PO說 不是和你說 畢竟這東西用體會的比
→ derek324kimo:口頭說還要容易許多
推 nosod:這真的很難說....騎過就知道了.
推 sonicswj:同意樓上