Re: [請益] 關於轉彎和輪胎的兩個問題

[fzerr (宅男物語)]

※ 引述《psilons (柳橙大汁郎)》之銘言：
: ※ 引述《fzerr (宅男物語)》之銘言：
: :   問題來了，左右切換時靠拉煞車跟催油門還有側掛來改變車身傾角，以此為前提下，
: :   可否請問這位高手，那在騎直線時要進入旋迴狀態也是靠這三樣來改變車身傾角嗎？
: 從直線進入迴旋，破壞平衡然後取得另一個平衡即可
: 方法很多
: 說補油點煞車翻邊，那是講S彎
: 直線高速進彎當然不全然是這樣

   那可以告訴我直線底進單一彎是該如何做呢？
   常看比賽的人可以發現有許多人早早在直線底車身直立時側掛，直到入彎點
   才開始傾倒車身(ex:Gibernau,Barros等)

   也有人邊傾倒邊側掛(ex:Rossi ...老人Barry Sheene)
   這應該可以解釋側掛跟傾倒車身是兩碼子事，
   必定有個動作一定可以讓讓車身傾倒如同噴射機般翻身，只是這動作是什麼？
   有客倌有解嗎？

: :   又，如果真的是靠這三樣來改變的話，那在路上騎直線時油門煞車反覆操作，
: :   車是否會跟著傾斜直立傾斜直立呢？
: 不會，只會前傾後傾
: 「在傾斜狀態催油會直立」 不等於 「在直立狀態收油會傾倒」
: 這邏輯很單純吧
: 如果會的話，紅綠燈前面每兩分鐘就會上演一次全倒 XD

    那以這樣的前提下我真的想不出來如何讓車身傾斜了，特別是直線底的單一彎道。

: :   如果直線要進入轉彎狀態不是靠油門煞車跟側掛的話，那小小我很好奇到底該
: :   如何轉彎呢？有請各位摩托機批版的大大跟神人們解釋一下。
: 進入轉彎
: 破壞平衡(直立)然後取得新平衡(迴旋)
: 我沒看到有人說「直線要進入轉彎狀態不是靠油門煞車跟側掛」

  老實說直線行駛要馬上進入轉彎傾倒狀況下的確不是靠油門煞車跟側掛，
  側掛這東西只有在已經開始傾倒進入轉彎了才開始發生這動作應有的最大效益。

: 你這個問題怎麼來的 XD
: 油門、煞車、腦袋都不是只有一種用法的
: 不同的情況，油門、煞車、重心等等的東西都有不一樣的運用方式
: 至於「如何轉彎」

  你把騎車想的太複雜了。可以把騎車當成一種科學來看，
  騎車在物理學上並不是很高深的學問，也沒用到我完全不懂的量子力學。
  基本上騎車用的到的物理都是牛頓的東西，雖然我忘的差不多了，
  但至少還稍微知道怎麼騎，而且務必記住一點，
  若是騎士沒有對車子有任何角動量的輸入(steering change)，
  它是不會自己轉彎跟傾斜的。
  賽車的科學基本上普遍著重於心理學跟人類行為研究還有運動學，
  如果真的很閒可以看KC(Rainey的老師)的賽車書，哪幾本我就不贅述了，看完了
  再回頭看馬達機批的轉播可能會有不一樣的體認。

: 這只好很籠統的說 「傾倒，維持傾斜，回正」
: 至於這三樣怎麼做到，自己體驗之後再看相關討論才有感覺 XD
: :   又，最後一點，為何騎越野車的人用外傾也能把車弄傾斜過彎，
: :   而騎跑車的人在車上往彎內側掛，車也能傾斜？
: :   又為何有些車手在直路時先側掛出來但是車依舊可以保持直立，
: 這三提的答案:重心，重心，重心
: 經過一點點練習，可以很輕易的把屁股放在內側，卻不傾倒
: 到你要倒的那一點才倒

   這邊我有個問題，那如何到要倒的那一點才倒呢？
   已經移動了重心照理說應該車身就該傾倒不是麼？
   如果可以移動重心又不傾倒，一直到希望倒下去的點才倒，
   那這是什麼動作讓車身傾倒呢？
   我希望騎車的人不是只在車上吊吊豬肉就以為側掛就可以讓車傾倒，
   而是要更細膩的去體會，傾倒車身時騎士的身體全部在做些什麼事？請用心體會。
   包含你的手，你的左右手，你的上半身全部的動作，再回想一下，
   你在傾倒時做了些什麼。

: :   直到進彎點才開始傾斜車身，可是同時一直到彎頂點煞車都還是拉著的狀況下，
: :   拉煞車不是可以讓車身直立嗎？
: :   (右彎當例子，外傾的話人直立，車往右傾斜；跑車側掛的話，
: :   人往右側彎中心掛，車也是一樣往右傾斜，不知道這是什麼道理？)
: :   以上諸多膚淺問題請各位大大神人神一下，謝謝各位大德。
: 內傾和外傾都是要把車傾斜，但是你看那個騎士跟輪胎著地點比較起來
: 都是在內側喔，不管是怎麼傾
: http://0rz.tw/f54c7 看這張從ibike偷來的精美圖片
: 雖然這是外傾，但是車手的身體和輪胎相比還是在彎道內側
: 內外傾的差異自己找大神問吧，東西不少
: 其中的正確與否可以自己參考比較 XDDD
: 我在想，機車測的橫向G比較小
: 會不會是因為車身傾斜，有一部分的力量其實變成向座墊
: 也就是變成上下的縱G XD

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◆ From: 211.74.244.161
推 nosod:我給你一個更簡潔明瞭的說法  你現在去走平衡木
→ nosod:難道把頭往右轉 你就完全不能走直線了嗎
→ fzerr:可以走直線阿，然後呢？跟車身傾斜有何關係？
→ nosod:是的 所以就是在於重心的保持跟轉換  前幾篇有強者回答你了
→ nosod:你又何苦一直來問 "必定有個動作一定可以讓讓車身傾倒如同噴
→ fzerr:是用念力把重心保持不動嗎？人吊到車中線外面了不是嗎？
→ ohwahahaha:是Barry Sheene不是Sheene Barry
→ fzerr:筆誤.
→ fzerr:要討論這些，先去翻一些騎乘技巧的原文書再來討論會比較好些
→ fzerr:托普萊德的翻譯文章沒啥參考價值，可以跳過....
→ nosod:嗯 的確是用念力 正確的說法是精神力   不要告訴別人
※ 編輯: fzerr           來自: 211.74.244.161       (06/04 21:59)