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發信人: steveso.bbs@aidebbs (天仔), 信區: car
發信站: AIDE 資訊站 (Fri May 19 20:55:06 1995)
==> 在 paul.bbs@sparc20.svd.fju (paul) 的文章中提到:
: ==> 在 mocha.bbs@bbs.ee.nthu. (多情笑我) 的文章中提到:
: : 我想和個人駕駛習慣有關吧!
: : 一般而言,碟煞的效果比鼓煞好,
: : 若有 ABS 則最好與碟煞配合!
: : 若你不常開快車,則前碟後鼓就夠用了!
: 有點奇怪咧!! 既然碟煞卡有力!! 那火車的煞車系統好像都是鼓煞式的!!
^^^^^^
: 為啥不採用碟煞咧??
未必，未必!!
其實鼓式煞車因為有自動煞緊作用，所以對來令片的直接壓
力是比碟式煞車來得大的，所以用碟式，是因為它其它的優
點太多啦.....
第一、碟煞的散熱面積比較大，比較不會過熱，所以長時間
使用下來也比較不會有煞車力衰減發生。
第二、也是因為沒有自動煞緊作用，所以方向穩定性比較好
。
第三、煞車鼓在熱澎脹後煞車踏板的行程會變大，碟式的不
會，可能還會變小 :)
最後保養、維修、更換容易，這麼多的好處，您說用碟煞好
還是鼓煞好??
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發信人: steveso.bbs@aidebbs (天仔), 信區: car
發信站: AIDE 資訊站 (Sat May 20 19:26:53 1995)
碟式煞車的構造比鼓式簡單，因此保養維護比較容易，更換來
令比鼓煞容易許多，只要將固定來令的鉗夾取對來就可以換了
，DIY 很容易。
鼓式失效後只靠前碟是不是能煞住車子，這應該看當時的車速
吧，如果只是因為煞車鼓進水而造成後鼓煞車失效，不會影響
前碟工作。
煞車鼓在經過積水的地方後，應該先踩幾下煞車，來確定是不
是還有煞車，也可以利用煞車時的溫度把積在煞車鼓內的水蒸
發掉。
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發信人: chamber@cis_nctu (賈老師的真老公), 信區: car
發信站: 交大資科_BBS (May 21 11:07:26 1995)
補充一點:::
碟式煞車的動態反應比較好!所以 ABS多是以碟式為主!
(當然鼓式也有ABS,不過是機械式的!)
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發信人: ygman.bbs@bbs.mgt.ncu (保時捷911), 信區: car
發信站: 中央資管龍貓資訊天地 (Mon May 22 01:51:24 1995)
[ 針對上文 ^^ 處 ]
不會吧!像 MODEO就是有ABS啊!也是電子式的啊!他就是前碟後鼓的煞車說!
搭配ABS的煞車系統,不見的就一定是四碟煞車的!要視成本等各方面的因素
鼓煞的好處也包括了成本低廉,不易熱衰退,所以大型車像拖拉庫等都是四輪
更正一點!碟式煞車易產生熱衰退的現象,煞車力會有減弱的情形,
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發信人: steveso.bbs@aidebbs (天仔), 信區: car
發信站: AIDE 資訊站 (Mon May 22 20:02:58 1995)
嗯..維修的難易也許是看各人的功力吧，這可能沒什麼說的必要，
不過如果換鼓煞來令時光要固定那個彈簧，就弄得我滿頭大汗的
說 :)
碟式煞車比鼓式煞車容易產生熱衰退??這點倒比較奇怪，碟式的
散熱能力比鼓煞好得多，不應該會如此!!
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發信人: ygman.bbs@bbs.mgt.ncu (保時捷911), 信區: car
發信站: 中央資管龍貓資訊天地 (Mon May 22 23:13:16 1995)
你們的說法沒錯!碟煞的碟盤是比較容易散熱!!因為他會外露靠空氣冷卻
但是引起熱衰退的是煞車皮!!因為材質的關係,所以在每次煞車時他的
制動力會隨著時間而迅速減弱!!這樣減弱的過程就熱衰退,鼓式的煞車
雖然散熱不易,但是煞車時其制動力的減弱速度,並不會像碟煞如此迅速
一般人認為散熱不好的煞車才會有熱衰退,這只是其中的原因!!
但是無庸置疑的是碟煞在還沒產生熱衰退時,所提供的制動力是鼓
殺無法相比的!!!因為碟煞在短時間內必須提供相當大的制動力,
所以瞬間的溫度會升高造成衰退的主因,若是在連續下坡時
碟煞的失靈機率會比鼓式來的高!!這就機械的專有名詞了!!
叫做"可靠度"..............................
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發信人: ygman.bbs@bbs.mgt.ncu (保時捷911), 信區: car
發信站: 中央資管龍貓資訊天地 (Tue May 23 22:15:57 1995)
因我的文章語焉不詳造成你的誤解!本人深感抱歉!
1. 在早期的鼓煞皮的材質有石棉的成份,可以有效耐熱和有低膨脹係數
碟煞皮為一種光滑且質軟的材質,在相同的直徑之下,鼓煞皮的接觸面較大
又不易產生熱膨脹!所以熱衰退較慢,但碟煞皮的抗熱效果差,所以熱衰退快
當鼓煞皮失效時!會變得堅硬,且抗熱效果差,表面摩擦力變小,如果以相同的材質
製造碟煞皮,當其失效時會造成碟盤磨損,而碟煞皮失效時是因其磨耗所致!
所以兩者失效的原因不同,不能混用!
2. 若是都鎖死了!兩者都提供一樣制動力!!但是以相同的油壓力去推,
碟煞鎖死所需時間較短!!
3. 你說的沒錯!可是鼓煞皮因接觸面較大!所以溫度較碟煞低!!單位質量的溫度變化
低!自然不易熱衰退!且其材質抗熱效果佳!!!
近幾年來,碟煞皮的材質已有明顯的改良!但價格昂貴所以未普及!!
在告你一些有關煞車的題外話:二十幾年前的 F1 有一種叫雙卡鉗煞車
,一個碟盤兩卡鉗,後來沒有使用了!因為車子的煞車碟盤因快速週期性的冷熱
交替會造成熱應變使的碟盤破裂.當初設計者認為加大碟殺皮的接觸面
在導入空氣冷卻,可使制動力增加,結果失敗. 所以碟煞皮接觸面積有一定限制
並配合碟盤直徑設計,至今,仍有雙卡鉗的賽車馳騁在賽道上,其原因是
可以克服熱應變和冷卻問題,但造價昂貴,非一般轎車所能負擔!!
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發信人: Cagiva.bbs@tehlu.es.ncku (Eddie), 信區: car
發信站: 成大工程科學站 (Wed May 24 14:40:16 1995)
但要知道,煞車這玩意兒,非同小可,決不能拿來兒戲.
如果是別的事,我睜眼閉眼就算了,
然而很對不起,對這件事我一定要說說話.
更何況,台灣製機車仍大幅的依賴鼓煞,
如果有一個人聽信你的話,而作出錯誤的決定與操作,
後果是我所不願見到的.
材料我不懂,
但是既然碟煞散熱優良,沒有理由不會把煞車皮的熱也帶走.
也就不能保證碟煞煞車皮的溫度會比鼓煞高.
即便較高,也不能保證說熱衰退的現象較為明顯.
為何呢?我們先來定義一個名辭:有效煞車力.
它等於每單位油壓力,在煞車器表面所能產生的煞車力.
約化的說,在同樣的煞車器半徑下,
有效煞車力如果比較大,這個煞車器的總煞車力比較好.
就鼓煞而言,因為有自鎖效果,這個值是比碟煞大的.
而它的有效煞車力,隨著磨擦係數的增大,非線性的快速上升.
這也是自鎖效應的關係.
碟煞則很穩定.成線性關係,
反過來看,當摩擦係數下降,(這也就是煞車器溫度升高後的正常結果)
即使只有一點,
對鼓煞而言,有效煞車力,也會呈非線性的突然大幅下降.
而碟煞呢?即使摩擦係數下降很多很多,
(假設就像你說的因素如:材料不同,接觸面積小所造成,雖然這不太合理)
有效煞車力也只是呈現線性的平穩下降.
對駕駛者來說,是哪個比較易發覺呢?
又是那個比較好呢?
我想答案很明顯.
換言之,碟煞不是煞車力較好的煞車器,而是較穩定的煞車器!
絕對不是像你說的:碟煞的煞車力是鼓煞所不能相比的.不是的.
前面有人提過為何大車不用碟煞?
真正原因我不知道,
但我想,可能是鼓煞的有效煞車力較佳.
而這些大車,對應鼓煞嚴重的熱衰退,
常裝有輔助煞車裝置.
常坐長途客運的,應該可以見到司機常板動儀表板旁邊的一根小桿來煞車.
如果你不知道這些現象,我除了叫你去看書,真的別無他法.
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發信人: hhc@cis_nctu (hhc), 信區: car
發信站: 交大資科_BBS (May 24 16:19:57 1995)
我想這就是大型重車採用鼓殺的原因
鼓殺能題供較大的殺車制動力.雖然鼓殺不穩定易熱衰退..
所以大車有兩種機構來輔住殺車
1 真空吸引器:長下坡時打開就可將動能換真空 儲存在真空槽
內 供殺車倍力之用
發電機:接上離合伐開使發電.將動能轉成電能
2 鼓殺散熱: 大車備有殺車散熱專用水箱 殺車過熱時會放水
以冷卻殺車 幾年前的清境農場車禍 就是該貨車
自前一駕駛交車後 司機沒check殺車冷卻水箱
以至殺車過熱失控
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發信人: ygman.bbs@bbs.mgt.ncu (保時捷911), 信區: car
發信站: 中央資管龍貓資訊天地 (Wed May 24 19:20:49 1995)
我說鼓煞較差是有原因的!我去查了機械設計手冊(謝通盈所著)
在此書中說的很明白:
一個制動器(煞車)的好壞是端賴其制動容量,而制動容量是
制動壓力*摩擦係數=制動容量
碟煞皮的最大制動壓力=10 kg/cm**2
其材質為以鑄鐵粉末 石棉 酚甲醛樹酯 石墨等而形成的半金屬襯料
其平均摩擦係數為 0.3--0.35
鼓煞皮的最大壓力為 2.5--3.5
材質為石棉 樹酯 和其他的東西所形成,為石棉係襯料
摩擦係數為 0.35 -- 0.6
由此可知!同樣的直徑大小,鼓煞的單位制動容量較小,所以我說鼓煞較差
若是以同樣的油壓力,鼓煞力道的確比較大,但是以整體而言,碟煞較好
至於碟煞有較穩定嗎?根據這本書所說的
忽略熱衰退的因素,碟煞皮摩擦係數會隨著相對速度的增加而減少!
換句話說!其煞車力會隨著車速減少而加大!使得在減速過程中輪子鎖死的
機率增加!可見得碟煞力並不穩定!!!!!!!!
鼓煞車皮的石棉成份在任何的速度下,其摩擦係數都維持在 0.5 上下
可有效控制其煞車力!!!可見其煞車力較穩定輸出!
至於哪一個抗熱衰退能力較佳?
首先我們先以最簡單的定義!
隨著溫度升高而造成摩擦係數下降!叫熱衰退!(簡化處裡)
石棉的摩擦係數在 200 度c 時!其摩擦力減少約10 爬線
以鑄鐵和石墨為主的碟煞皮在相同的溫度其摩擦係數減少約
15--20 爬線!!!若是加入制動容量考慮!仍是以碟煞較佳!!
不管是碟煞還是鼓煞!其摩擦係數崩潰的溫度在 300 -- 350 度!!
間單的說在大於 350 度時!會有煞車失靈的問題!
但在一般道路上!其煞車的溫度很少超過 250 度(除非超載)
大型車有煞車冷卻系統更不易失靈!除非有前網友所說的現象!
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發信人: Cagiva.bbs@lei.pme.nthu (Eddie), 信區: car
發信站: ● 清華動機─風城の物語 ● (Wed May 24 22:52:45 1995)
我們把左手貼平在桌面上,
然後把左手手腕提高,旨尖仍搭在桌上,並唯持一點接觸壓力,
現在左手掌與桌面呈一角度,比如說三十度,
試試看前後移動左手掌,
感覺一下旨尖與桌面的摩擦力,
相信一定是往旨尖方向移動時的摩擦力較大.
這叫"自增",self-energize.
我們把手腕繼續提高,發現這樣的現象更為明顯.
如果我們手的剛性夠高,
在到達某一個角度後,
就再也推不動了,
不管施用多少的力去推,
都會使摩擦力相對增強,
形成一個循環.
這叫"自鎖",self-locking.
對於相對速度會影響摩擦係數一事,我是不知道的.
摸摸鼻子,莫充內行.
用謝通盈所言,以"制動容量"來評估煞車,
除非煞車器結構相同,
不然可能有點粗糙.
因為煞車器的結構影響煞車力太大了.
光鼓煞就有啥雙增力,單增力,單增力單減力,雙減力,一大堆.煩死了!
我也搞不清楚.
不要說還有碟煞!
性質均有很大不同.
因此所謂制動容量,應該只能用來評估同種,同尺寸的煞車器,
不然,就只能作選定,或設計煞車器時的參考.
而關於熱衰退,由於鼓煞會隨著摩擦係數的下降,
煞車力呈"非線性"的大幅下墜,
應當是比較差的.
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[ 六月十四日止 ]