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標 題: Re: 2月21大埔短記..ㄚ蛋篇
發信站: 成大資訊所_BBS (Tue Mar 2 08:38:20 1999)
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==> [email protected] (nancy) 在 motorcycle 版提到:
: 【 在 [email protected] (我真的不快) 的大作中提到: 】
: 我想問一下.. 如果是二行程全時預混的車下坡時不想使用檔煞造成縮缸的危險
: 降子可以在下坡入彎時拉起離合器過彎,等到出彎時在放掉然後加油門出彎嗎?
不妥.
奇怪,怎麼還有人在騎預混車?
分離給油的引擎在各方面的表現都比較好,
何必把它弄成預混的呢?
又不是賽車,不差那一兩公斤的重量罷?!
--
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作者: [email protected]
標題: Re: 2月21大埔短記..ㄚ蛋篇
時間: Wed Mar 3 06:45:29 1999
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標 題: Re: 2月21大埔短記..ㄚ蛋篇
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※ 引述《[email protected] (無不無聊啊?)》之銘言：
> ==> Cagiva@bar (Eddie) 在 motorcycle 版提到:
> : 不妥.
> : 奇怪,怎麼還有人在騎預混車?
> : 分離給油的引擎在各方面的表現都比較好,
> : 何必把它弄成預混的呢?
> 分離給油引擎表現有比較好???....大學問...
> 預混有他的好處...
> 一來混和均勻..二來不必擔心那天機油幫浦無故壞掉 車子顧路
> 三來機油混和比在掌控之中..
> : 又不是賽車,不差那一兩公斤的重量罷?!
ㄟ....
不是有的機油上面有註明
"Premix Only"
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: [email protected]
標題: Re: 2月21大埔短記..ㄚ蛋篇
時間: Wed Mar 3 06:46:13 1999
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標 題: Re: 2月21大埔短記..ㄚ蛋篇
發信站: 成大資訊所_BBS (Tue Mar 2 16:22:16 1999)
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==> alston@bar (無不無聊啊?) 在 motorcycle 版提到:
: ==> Cagiva@bar (Eddie) 在 motorcycle 版提到:
: : 不妥.
: : 奇怪,怎麼還有人在騎預混車?
: : 分離給油的引擎在各方面的表現都比較好,
: : 何必把它弄成預混的呢?
: 分離給油引擎表現有比較好???....大學問...
: 預混有他的好處...
: 一來混和均勻..二來不必擔心那天機油幫浦無故壞掉 車子顧路
: 三來機油混和比在掌控之中..
: : 又不是賽車,不差那一兩公斤的重量罷?!
分離給油如果沒比較好,
為何所有販售車都用?
第一,分離給油也是用文氏效應來"噴合",
這樣勻不勻呢?
第二,機油幫壞的機率很小(被車行老闆虎爛換掉的不算是壞罷?),
比起擔心長下坡或高轉速引擎煞車而潤滑不足,
孰優孰劣?
第三,分離給油,高轉速給油多,低轉速給油少,
遇到大油門開度還會增加給油,
據報導混合比會在 50:1 到 25:1 之間隨狀況變動,
預混呢?
不但沒有這樣穩定的特性,
連要混多少都費思量阿....
混多會積東西,混少潤滑不足,
比分離的是多掌控在哪裡呢?
> -------------------------------------------------------------------------- <
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標題: Re: 2月21大埔短記..ㄚ蛋篇
時間: Wed Mar 3 06:46:21 1999
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==> Cagiva@bar (Eddie) 在 motorcycle 版提到:
: ==> [email protected] (nancy) 在 motorcycle 版提到:
: : 【 在 [email protected] (我真的不快) 的大作中提到: 】
: : 我想問一下.. 如果是二行程全時預混的車下坡時不想使用檔煞造成縮缸的危險
: : 降子可以在下坡入彎時拉起離合器過彎,等到出彎時在放掉然後加油門出彎嗎?
: 不妥.
: 奇怪,怎麼還有人在騎預混車?
: 分離給油的引擎在各方面的表現都比較好,
: 何必把它弄成預混的呢?
: 又不是賽車,不差那一兩公斤的重量罷?!
並不是個方面都較好;機油幫浦在行駛中壞了怎麼辦?更常見的
是噴合的改裝車高速回油就縮缸,只好改預混,這原因我不清楚
是否可以分析一下?
> -------------------------------------------------------------------------- <
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標題: Re: 2月21大埔短記..ㄚ蛋篇
時間: Wed Mar 3 06:46:33 1999
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標 題: Re: 2月21大埔短記..ㄚ蛋篇
發信站: 大葉大學ＢＢＳ (Tue Mar 2 20:38:30 1999)
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【 在 [email protected] (Eddie) 的大作中提到: 】
: ==> alston@bar (無不無聊啊?) 在 motorcycle 版提到:
: : 分離給油引擎表現有比較好???....大學問...
: : 預混有他的好處...
: : 一來混和均勻..二來不必擔心那天機油幫浦無故壞掉 車子顧路
: : 三來機油混和比在掌控之中..
: 分離給油如果沒比較好,
: 為何所有販售車都用?
: 第一,分離給油也是用文氏效應來"噴合",
: 這樣勻不勻呢?
: 第二,機油幫壞的機率很小(被車行老闆虎爛換掉的不算是壞罷?),
: 比起擔心長下坡或高轉速引擎煞車而潤滑不足,
: 孰優孰劣?
: 第三,分離給油,高轉速給油多,低轉速給油少,
好像國產NSR還沒有那麼聰明吧!?即使是用分離給油但是機油幫浦也只會依照
油門開度來噴油,並不會說高轉速給油較多...我想如果常用檔煞好像也會磨損引擎吧
: 遇到大油門開度還會增加給油,
: 據報導混合比會在 50:1 到 25:1 之間隨狀況變動,
: 預混呢?
: 不但沒有這樣穩定的特性,
: 連要混多少都費思量阿....
: 混多會積東西,混少潤滑不足,
: 比分離的是多掌控在哪裡呢?
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: [email protected]
標題: Re: 2月21大埔短記..ㄚ蛋篇
時間: Wed Mar 3 06:46:54 1999
發信人: [email protected] (Eddie), 看板: Motorcycle
標 題: Re: 2月21大埔短記..ㄚ蛋篇
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==> KINGFISHER@bar (魚狗) 在 motorcycle 版提到:
: ==> Cagiva@bar (Eddie) 在 motorcycle 版提到:
: : 不妥.
: : 奇怪,怎麼還有人在騎預混車?
: : 分離給油的引擎在各方面的表現都比較好,
: : 何必把它弄成預混的呢?
: : 又不是賽車,不差那一兩公斤的重量罷?!
: 並不是個方面都較好;機油幫浦在行駛中壞了怎麼辦?更常見的
: 是噴合的改裝車高速回油就縮缸,只好改預混,這原因我不清楚
: 是否可以分析一下?
------------------------------------------- From Cagiva -------------
沒看到車並不清楚.
推敲起來,
應當是混合比過稀.
受排氣量加大或其它改裝影響,
進入汽缸的汽油也大幅增加.
雖然機油幫都能作有限度的調整,
在一般轉速下,調濃一點也許能應付改裝車的須求,
但在高轉速,設計給較低輸出引擎用的機油幫
提供的量是可能會低於需求的.
潤滑既已不足,再加上高速一回油,機油的供給更少,
卡缸也許就是這樣發生的.
預混雖然不能提供適當的混合比,
但至少可以確保有一定的機油.
anyway,我想如果改裝車能更完備些.
使用大一號的機油幫,
應該可以避免這種問題,同時保有分離給油的好處.
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: [email protected]
標題: Re: 2月21大埔短記..ㄚ蛋篇
時間: Wed Mar 3 06:48:08 1999
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標 題: Re: 2月21大埔短記..ㄚ蛋篇
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: 好像國產NSR還沒有那麼聰明吧!?即使是用分離給油但是機油幫浦也只會依照
: 油門開度來噴油,並不會說高轉速給油較多...我想如果常用檔煞好像也會磨損引擎吧
控制機油幫埔(當然這裡討論的是2T)有二因素
1.轉速:機油幫浦直接與曲軸連動,所以高轉下,噴油的量會多
2.機油的油門開度:高轉下雖然噴油呀力較高,但油門可控制
噴油的量.但在全閉時也有相當開度(也就是跟惰轉時的開
度相同),但開度雖相同,由於轉速高,壓力大,噴油也會較多
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: [email protected]
標題: Re: 2月21大埔短記..ㄚ蛋篇
時間: Wed Mar 3 06:48:22 1999
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標 題: Re: 2月21大埔短記..ㄚ蛋篇
發信站: 成大資訊所_BBS (Wed Mar 3 00:58:05 1999)
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: : 分離給油引擎表現有比較好???....大學問...
: : 預混有他的好處...
: : 一來混和均勻..二來不必擔心那天機油幫浦無故壞掉 車子顧路
: : 三來機油混和比在掌控之中..
: 分離給油如果沒比較好,
: 為何所有販售車都用?
: 第一,分離給油也是用文氏效應來"噴合",
: 這樣勻不勻呢?
: 第二,機油幫壞的機率很小(被車行老闆虎爛換掉的不算是壞罷?),
: 比起擔心長下坡或高轉速引擎煞車而潤滑不足,
: 孰優孰劣?
: 第三,分離給油,高轉速給油多,低轉速給油少,
: 遇到大油門開度還會增加給油,
: 據報導混合比會在 50:1 到 25:1 之間隨狀況變動,
: 預混呢?
: 不但沒有這樣穩定的特性,
: 連要混多少都費思量阿....
: 混多會積東西,混少潤滑不足,
: 比分離的是多掌控在哪裡呢?
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說的不錯....
可是分離給油有其缺點目前無法克服..
首先...目前機油幫泵的開度是由油門開度所控制..
有時候會碰到的情況是小油門開度但轉速高的情況..
如：引擎煞車..收油門減速...
短時間內還可以由曲軸箱內的殘餘機油來潤滑..
若時間一長..磨損是一定會的......
這種情況在改裝車上尤其明顯...
當然..市售車也有相同狀況..只是可能轉速較低..磨損較少罷了..
我想...混合式有混合式的好處...分離式有分離式的好處...
只是一般情況下...對大多數人來說分離給油就夠了..
只是若兩者並重...是不是可以延長機車的壽命或使用年限呢？
若答案是肯定的...那我想我們的研究是有意義的..
當然..可以如NSR 250的PGM系統..依轉速和負載狀況控制機油量..
只是成本高了點........
問個問題..SUZUKI的LET's車系...
據說機油幫泵的控制是由CDI來決定..
您若手邊有資料..可否幫忙查查是否是由轉速控制機油幫泵量..
若是...則此車系的設計有研究的必要...：）
可能對較劇烈的操駕較有幫助...：P
成大機研社 附屬教練團 singer
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標題: Re: 2月21大埔短記..ㄚ蛋篇
時間: Wed Mar 3 06:48:33 1999
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標 題: Re: 2月21大埔短記..ㄚ蛋篇
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: : 並不是個方面都較好;機油幫浦在行駛中壞了怎麼辦?更常見的
: : 是噴合的改裝車高速回油就縮缸,只好改預混,這原因我不清楚
: : 是否可以分析一下?
: ------------------------------------------- From Cagiva -------------
: 沒看到車並不清楚.
: 推敲起來,
: 應當是混合比過稀.
: 受排氣量加大或其它改裝影響,
: 進入汽缸的汽油也大幅增加.
: 雖然機油幫都能作有限度的調整,
: 在一般轉速下,調濃一點也許能應付改裝車的須求,
: 但在高轉速,設計給較低輸出引擎用的機油幫
: 提供的量是可能會低於需求的.
: 潤滑既已不足,再加上高速一回油,機油的供給更少,
: 卡缸也許就是這樣發生的.
: 預混雖然不能提供適當的混合比,
: 但至少可以確保有一定的機油.
: anyway,我想如果改裝車能更完備些.
: 使用大一號的機油幫,
: 應該可以避免這種問題,同時保有分離給油的好處.
那低速的時候怎麼辦？ 不會因此而供油量過大？
我想..您的意思是換個供油變化量較大的機油幫泵吧..