中午剛好跟鳥之討論為什麼逆舵可以使車身反傾呢
假設把人和車子架在一可自由轉動的球體內
就像是在張衡的混天儀裡 容許做X Y Z三軸的轉動
則這個系統不受到外來力矩moment的作用
所以在人車系統裡的角動量會守恆
以坐姿俯視來看｜前輪
｜後輪
故在車子向前行進時 前輪的角動量為向左 ←
假使我們把把手逆時針旋轉（即右手向前推）
前輪的角動量便向後偏移 ↙（大小相同 方向不同）
所以角動量變化為向下（時間很短時為向下）↓（對時間微分即我們所施的力矩）
對於我們所施的內力矩 在這系統中必須維持角動量守恆
所以系統中必須有一個向上的角動量變化 ↑
以右手定則握一下就知道表現出來的角角動量變化就會反映在車身的向右傾倒
I車輪＊delta W（向量）＝I人與車身＊delta W（人與車身）（向量）
反之亦然！
就跟科博館裡有個玩具一樣
自己站在一個可以轉動的圓盤上時
雙手再平舉一個轉動的滾輪（角速度向左手邊）
突然把雙手逆時針翻正 即角速度變化方向朝自己的腳移動
自己在轉盤上便會以逆時針旋轉
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在彎處頂點迸射出兩道如電的光芒 一道敏銳的搜尋著他們的出口與方向
一道堅毅的掃除著前方的黑暗 傾斜的三角從視野中劃過優美的弧線
隆隆的引擎聲沸騰著他們的血液 旋動的後輪捲起一陣水廉
卻澆不熄他們狂熱的心 只有身邊擾動的炙熱氣流
頑張之機車人
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.m8.ntu.edu.tw)
◆ From: 140.112.43.71
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作者: vdanax.bbs@bbs.cs.nthu.edu.tw
標題: 逆操舵
時間: Fri Dec 4 08:19:58 1998
發信人: CHIH.bbs@vlsi1.iie.ncku.edu.tw (幸福的狗狗), 看板: motorcycle
標 題: 接近逆操舵之門!!!
發信站: 成大資訊所_BBS (Mon Jun 17 21:50:06 1996)
轉信站: maple!news.cs.nthu!thccx4!news.cc.nctu!ccnews.ncku!news.ncku!news.iie.n
先說一下, 我沒去學逆操舵, 我也不想用它....但是, 看了大家的
Post , 我發現我的取線 我的本能會使我不知不覺中用到它....
提供一個讓大家明確的去感受逆操舵的方法....
首先, 大家應該有些知到我有點....呵呵....所以請先做好摔車之心
理準備....
找個路好 人少的彎, 不用太大, 二直路間約夾 100 度角即可....
好, 現在請加速入彎, 看你想感受多少, 覺定你的煞車量, 入彎前
煞車越少感覺越明顯.....
先別急著傾斜你的車身, 在眼睛可以完全看到彎的另一個出口時,
相信你也快去撞牆了....別緊張, 此時用你所有的能力, 用你最快的
速度, 去傾斜你的車身, 去攻佔那個彎......
相信, 你在這麼做時, 你會發現, 在傾斜開始的 0.1 秒內, 車身是往
另一個方向倒的, 但馬上會以更快的速度指向你要的方向....
如果, 你沒事的話, 恭喜你!!! 你成功了, 你感覺到了!!!
PS. 提供的方法, 實在不怎麼好, 但是這是我會有感覺的時候....
大丙, zephyr, ACE.....如果有更好的方法, 請提供給大家....
或者我說錯了, 也歡迎指正...:)
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作者: vdanax.bbs@flight.bio.ncku.edu.tw
標題: ◇ 逆操舵
時間: Thu Feb 25 04:52:37 1999
Cagiva:
我認為逆操舵,也就是用手臂才能有效的傾倒車子,
事實上,
這樣的方式,目前在世界上,也得到比較多的贊同,
而我相信,大家都有利用逆操舵,只是知不知道,強烈不強烈而已.
Doug Polen 的方法,我想也必然有逆操舵的成份在.
這應當是台灣騎士們的主流方法,
我把這兩種方法分類,
一種是逆操舵法,由逆操舵產生傾斜,身體跟隨機車的傾斜運動.
一種是 Polen 的方法,則機車跟隨身體運動,(當然我死硬的認為其中有逆
操舵的過程存在)
Polen 的方法有個缺點,他必須非常注意身體的姿勢,
Polen 的方法有個缺點,他必須非常注意身體的姿勢,
自然多了其他很多的限制,
萬一姿勢沒擺好,不就不能轉彎了嗎?
這兩個方法我都用過,
認識逆操舵法後,
很快的被他的精準快速,無所限制所吸引.
Polen 的方法,或稱為壓車(難聽死了...),很快被棄置不用.
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Sandwich:
我強烈贊同Cagiva的說法.
逆操舵不是什麼太難以使用的技巧,只要是會騎車的人,根本人人都在用,
只不過是有沒有去想過罷了.
不曉得大家有沒有思考過二輪車轉彎的問題?
如果兩個輪子都是固定的,那車子是根本不可能會轉彎的.不要說你可以
利用重心的移動來達成目的;因為高速的時候,人和車會達成一個平衡的
狀態,當你把身體往左移,車子必定會往右倒,結果重心仍然落在正中央,
根本無法使重心偏移.(當然這是最理想的狀態,學過物理的人都應該知
道這種現象;其實因為車身的傾斜,造成輪胎形變,仍可達到轉彎的目的,
在此我們不予考慮.)
在此我們不予考慮.)
那我們是如何使車車轉彎的呢?這就是前輪不能固定的一個重要目的了.
前輪不只是以它的朝向來引導車輛前進,更是使重心偏移的最佳方法.
簡單的說,二輪車的行進是靠一連串的平衡來達成;當你的車子左倒時,
將龍頭迅速打左,則車身就會立刻立起來,而車子的行進路線就是由這
一連串細微的左右轉動作所串連起來的,很自然的,這必定是要經過一
個學習的階段才能練習得熟練,就是變成了一種反射的動作.所以沒有
一個人是天生就會騎車的,因為這種 左轉-->龍頭打左 的反射動作,必
定是後天的學習才學會的,和平衡感好不好根本無關.
題外話說多了,現在言歸正傳:大家都曉得左轉時重心要左移,但是要如
何達到左移的目的呢? 最簡單的方法就是把龍頭向右打,因為離心力的
關係,車身很自然就會向左倒了,這就是『逆操舵』的基本原理了.所以
其實人人都會使用逆操舵,只是反應的速度和使用熟練度不同罷了.
那現在先談Polen轉彎方法,也是臺灣一般騎士的騎車方法(左轉為例):
1.原先是直行,接著把身體左傾,車身右傾,仍維持直行狀態.
2.再來把龍頭打右,車身與人同時左傾.(人在車之左側)
3.然後轉回龍頭入彎.
P.S 因為人保持在車之左,看似以身體拉倒車輛,就是Cagiva說的難聽
的壓車.
而逆操舵則省略了前面的第一步造成人身體左傾的步驟,也就是龍頭
直接打右,達成車身左傾的目的,因此反應速度加快,操控較靈活,也就
是Cagiva所說身體隨機車傾斜啦!
我相信逆操舵是一個騎士所必需的技巧,或許大家都有過看到坑洞來
不及轉彎的經驗,那是因為以一般的騎車方法,來不及做完轉彎的步
驟,但是逆操舵就能在最短的時間內作出轉彎動作,不過這是需要學
習的,就如同剛學騎車時一般,畢竟想要左轉時,龍頭向右打實在和我
們一般印象中完全不同,因此要多多練習,才會做到運用自如的境界.
大家加油吧!!!!!!!!
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ymilin:
可不可以問一下啊！那一開始要怎麼練才不會一直犁田
騎迅光也可以用逆操作嗎？
Cagiva:
當然是可以的.
速客達的逆操舵反應很快,
速客達的逆操舵反應很快,
但是回饋感卻很糢糊,
所以我想,騎速客達恐怕不能達到很好的學習效果(偏見.....).
但是還是可以的.
剛開始,輕而緩慢的逆轉把手,
身體跟隨車身傾斜,
習慣後,再加大對把手的輸入,
不要一開始就用很大的力量來逆轉把手,
就會很安全的.
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Sandwich:
任何車車應該都可以使用逆操舵才是.
一開始練,就先在較空曠的路上練習,車速不要太快啦!不然鐵定犁田.
你先行走直線,然後輕微的將龍頭往左右偏移看看,應該很容易就能發
現有一股力道會迫使你向反方向轉彎,接著你可以去找一些彎道來試
試,但車速仍不可過快,在入彎前使用此法,應該就能發現轉彎的靈敏
度大增,這樣練久你自然就會了.
怎樣才不會犁田? 車速不要太快,不要一開始就以為自己是世界級的
好手,用自己的感覺來維持車身的平衡就不會犁田了.
好手,用自己的感覺來維持車身的平衡就不會犁田了.
我要強調的是,逆操舵主要是在於入彎前的龍頭打向反方向動作,能夠
迅速的讓你將車身傾倒入彎,至於轉彎時龍頭是否打反方向則要視車
速而定,不要明明覺得車子要倒了,還死硬的要把龍頭打往反向,那當然
會犁田.
還有一點一定要強調,不要非達到比賽中的傾斜角度才甘願,畢竟他們
使用的是比賽用胎,抓地力強,磨耗快,比完就報銷;而你用的是要跑一
兩萬公里的輪胎,抓地力大大不同,所以在你傾斜到某個極限後,因為抓
地力不足,就會犁田了;迅光當然也能用逆操舵,但同理傾斜度也要適可
而止,就算輪子抓地力夠,但車殼磨到地以後同樣會犁田,要當心.
發信人: Cagiva
剛練的人,輕輕推一下就好了.
傾斜角不要太大,一點點就好,就沒有犛田之虞.
傾斜角不要太大,一點點就好,就沒有犛田之虞.
但是由於路線會有點變化(半徑有變窄的傾向...)
可能要多練習來習慣新的軌跡.
傾斜後,
如果車胎處在適當狀態,如胎壓等,
雙手放輕鬆,讓車子自己來處理龍頭的動向,
不需要任何"把手輸入"(handlebar input),
就可以維持傾角.
彎角中如要修正路線,
如加深傾角,或扶起車身,
往該方向"逆操舵"即可輕鬆達到目地.
請注意安全為祈!
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發信人: Cagiva
談到 Kevin,印象中,他的騎技是很不適用於街道騎乘的.
強有力的煞車入彎....
自由自在的滑胎....
今年不知他怎麼搞的....