看了蘇醫師的回答以後
再回去翻書,覺得兩者的說法其實差不多
有些部分是我理解錯誤或是自己的推論,還好有大聲的問出來
也很感謝蘇醫師的回復
: : Medicine: For mountaineering and other wilderness activities
: 能否列出作者姓名以及學經歷? 作者曾發表許多論文嗎?
James A. Wilkerson(editor,Merced Pathology Lab)
高山病那一章的作者是Charles S. Houston,我不太清楚他們的經歷
這本書是我在amazon的網站上買的,本來只想要買mountaineering
後來看到網站上在推銷這本書,也有五顆星
所以就順便買了,
這本書最大的優點是不會在你找不到醫師的時候叫你"去找醫師"
裡面幾乎大部分的病內外傷都有提到,我覺得很有可讀性
不過就怕讀者理解錯誤就是了
: : 中關於高山病的那一章
: : 以及蘇醫師在網站上的高山病資料（認識Diamox的預備知識）
: : 覺得有幾個問題,主要是關於Acetazolamide這個藥
: : 1.蘇醫師的文章裡說道CO2的排除是適應高山病中很重要的一個步驟
: : 而且 (四）第5點說道O2和CO2有互相排擠的效應
: : 可是在Medicine那本書裡,
: : 是認為由於高海拔的氣壓低,再加上登山時大量換氣的結果,
: 大量換氣使CO2呼出造成血液偏鹼是對的
: 這是錯的, CO2 wash out 才能避免高山病
: 正常人在海平面動脈血中CO2分壓是38-42mmHg
: 曾有成功登頂8848m埃峰時抽血測得CO2只有不到10mmHg
: 如果沒有換氣過度 會因高山病無法登頂
: : 而Acetazolamide是讓血液裡能(1)提高的CO2濃度
: 這是錯的 剛好相反 這種簡單的事實 很難想像書會寫錯 是否看錯了?
: : (2)並且加速HCO3-快速排除,降低血液的酸鹼值
: 這是對的 從腎臟排出HCO3- 使血液pH下降(變酸)
: : 兩者間的差異在於到底血液裡的CO2對於身體是有利還是有害
: : i.血液裡的CO2可以刺激呼吸中樞
: 酸(氫離子)才是CO2藉以刺激呼吸中樞的媒介 而非CO2本身,
: acetazolamide 使體內 HCO3- 減少而變酸 所以刺激呼吸中樞換氣增加
: 換氣增加使CO2減少 CO2減少使O2增加 O2增加才能避免高山病
: : ii.O2和CO2為什麼有排擠效應呢?不是一個透過紅血球另一個透過血漿運輸嗎?
: 在肺泡而非血液排擠 因為所有氣體分壓加起來等於大氣壓 這是最重要的
: 在血液CO2的酸性會抑制血紅素與氧的結合力 這叫做Bohr effect 是其次重要的
: : 所以我比較支持Medicine那本書的說法,不知道這樣的推論是否正確.
: : 大家也許覺得這是一個小地方,不過這個問題有一個很特別的意義
: : （晅亞的想法）
: : 就是癲癇這個病在發作的時候會造成換氣過度,吸入O2不足,但吐出太多CO2
: : 這時候緊急治療的時候會強迫患者拿一個塑膠袋將自己呼出的氣吸進去
: : 以藉著吸入CO2來刺激呼吸中樞來刺激呼吸
: 換氣過度使血中CO2減少而偏鹼性 血偏鹼性會使腦部血管收縮
: 腦部血管收縮使癲癇發作區的腦細胞供血減少引發性質改變而發作
: 用塑膠袋呼吸會使CO2回升 但這是危險做法
: 如果塑膠袋不是病人自己拿而且意識清醒
: 當袋中已經沒有氧氣 就等於在將病人悶死 這是謀殺
: 事實上沒有醫院用塑膠袋呼吸治療癲癇發作 而是用藥物
: 用塑膠袋呼吸來治療的是 換氣過度症候群 而不是癲癇
: 但這也不是好方法 因為危險如上述
: 換氣過度症候群用鎮靜劑治療即可
: : 因此,是不是急性高山病的治療也可以使用類似的方法來緩和患者的不適呢?
: 剛好相反 會使高山病急遽惡化
: : 我覺得這個方法很怪,但似乎說不出有什麼不對
: : 一般高山病都認為是O2不足,但是其實按照書上的說法是CO2也不足
: : 那麼增加CO2的供給有沒有效果呢?
: 相反 如前述
: : 2.另外,書上有一點我覺得很好,就是高山病患最好不要讓他睡覺
: : 因為睡眠時的呼吸不穩會加重高山病的症狀
: 這是對的
: : 但是如果要睡,給他Acetazolamide可以減輕睡眠時的呼吸不穩現象
: 用 acetazolamide 是對的
: 但 不讓他睡覺可議 要看高山病程度與其他治療方法 例如下降可行與否
: : 對於適應高度很有幫助
: : 這一點我在西藏有親身體驗
: : 有一天傍晚因為貪圖拍照所以數次把頭伸出車外,(4700m)
: : 結果當晚頭就疼得不得了,從來沒有在爬山的時候這樣痛過
: : 當晚吃了普拿疼+Acetazolamide+綜合維他命,隔天就好了大半
: : 當時並不知道這些知識,回來看書才知道的,我自己覺得這樣的藥物搭配很不錯
: : 3.Acetazolamide可說是一種利尿劑,
: acetazolamide 的效果不是因為利尿 而是因為酸鹼方面藥效
: : 而在西藏,當地人也常說喝熱茶可以減緩高山反應,
: : 我在想是否也是因為利尿劑的原因呢?
: : 如果是,是否可以鼓勵在爬高山時多喝具有利尿效果的飲料呢?
: : 希望大家可以解答我的疑問tkx
: 剛好我昨天在椰林站貼了一篇 '什麼是高度適應' 請參考
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