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標題: [轉錄]2004南三段山難簡記 (非官方版) 討論串
時間: Tue Jul 20 02:16:01 2004
作者: past (好熱) 看板: ClimberHouse
標題: [轉錄]2004南三段山難簡記 (非官方版) 討論串
時間: Tue Jul 20 02:14:45 2004
全文轉自登山補給站 登山安全討論區
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2004南三段山難簡記 (非官方版)
討論串第 19 篇
發表 SamHuang(Sam)
寫入 2004/07/19(一) 23:08 from 210.68.*
現在的各山會高山縱走
高收費的現象
使得有些隊員認為
我付了嚮導費
所以在山上所有的事
都是嚮導應該處理完善的
哀
嚮導難為也
所以
我比較喜歡朋友自組隊的活動
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討論串第 18 篇
發表 amiin(amiin)
寫入 2004/07/19(一) 22:58 from 61.223.*
我想，山難的發生，造成不幸已是事實，勿庸再做太多的指責，
因為，再多的指責又有何用？又能如何？
然而，想要探討的是，
今天如果是賤腳者隊員，棄隊伍其他隊員於不顧，先行”保命下山”（多麼正當、理
直氣壯的理由），他們的這種行為，須要負責任何法律責任？或任何的賠償？
但是，換做是嚮導或領隊有這種行為，眾人的輿論、法律刑責、賠償事宜，就自動列
一堆在後頭侍候，感覺這個社會加諸在領隊身上的責任太沈重，真的是太沈重了…..
領隊VS.隊員差別代遇那麼大…..這年頭還有誰願意去擔任領隊？……（如果可以，
我寧願選擇獨行）
自己參與的隊伍常是自組隊，即同好者或朋友相約去爬山，
帶頭的或發起人，自然就變成領隊，要去打理安排一堆事情，
（有時想想，只不過是想到山上走走，為什麼要攔一堆工作及責任給自己？）
有時領隊會兼嚮導（太能幹了），但是一個人，顧前無法顧後，較常變成要顧後無法
顧前，如果這個隊伍的成員，實力相當且大家都有共患難、互相照顧的精神，隊員間
能夠相互做替補，這就是一個結構良好、有默契的隊伍。….（然而這種隊伍非常難找）
而身為領隊，不想因為帶了不適合的隊員，把自己搞得勞心勞力，
所以在活動前，領隊有權利對隊員的選擇，做非常挑剔的要求。
爬山，是一個很特別的活動，
因為它需要相當大的體力與耐力，
但當一個人體力與耐力到達極限時，他的脾氣、修養及潛在的人格特質，完全會赤裸
裸的表現出來，
（要快速的認清一個人的真面目，可以帶他來爬山…..^.^）
聰明的領隊，在數次的活動中，就應要區分出誰適不適合跟你從事登山活動？
誰能在山上共患難？誰到最後關頭時會不會棄你不顧？
這是領隊平常就該注意到的事。
記得在這次敏都利颱風影響的登山隊伍中，陸續許多登山隊伍被直昇機接了下來，
但其中台灣師大登山隊，婉拒了直昇機救援，他們的隊伍除在颱風期間安然渡過，最
後還能自行順利下山，
與其他隊伍是否成了強烈對比？？
（排除他們幸運？雨沒下在他們的路線上？那地區沒發生嚴重的土石流？要出山的路
沒斷掉？）
人家的隊伍是如何做到的？是否有我們可取、可效法之地方？
遇到山難，該說是天災？？人禍？？遇人不俗？？
還是說他們遇到人生的絕境，有人跨得過來，有人跨不過去，
不幸的，人性的崢嶸在此時常會被赤裸裸表露出來，
有時不得蒙著雙眼、昧著良心來做決定，因為人性就是那麼脆弱，
而最不想見到的遺憾，卻因此造成，永遠也彌補不了。
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討論串第 17 篇
發表 TACAN(若者)
寫入 2004/07/19(一) 22:46 from 218.165.*
編修 2004/07/19(一) 22:52
我在空軍服務過一段很長的時間，有一個說法(也可能是事實)，那就是每次戰機突然
失去連繫，正當飛行員生死不明那一刻，地面上出事那一架飛機的維修人員心情是複
雜的，若飛行員大難不死，飛機撞毀無法比對，回來後一定會緊咬失事是因機件故障
所致，地勤人員只能乖乖接受處分，假設飛行員不幸殉職，那不用說失事原因就是飛
行員自己操縱不當了，反正死無對證。我想今後產生的所謂山難「真象」，不是其中
的當事者絕對無法了解山上真正發生了什麼事！
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討論串第 16 篇
發表 tzou(鄒仔)
寫入 2004/07/19(一) 22:19 from 61.231.*
每回聽到這種有點離奇的山難,
總想像(模擬)當時的的狀況,
最重要的模擬情境,
人類在生命脆弱的時刻,
事先將自身狀況保持好再照顧他人?
還是同舟共濟?
比較可怕的卻是如同鳥獸散的奪命演出,
最後倖免的並不是實力而是無法預期的僥倖生存.
不過再怎麼幻想情境, 絕對無法把當時的狀況模擬出來,
台大的[南湖記事]描述遇到有一山友下山求救, 因為他的隊友為了護相機而撞擊溺水...
但是真實是什麼? 沒有人會事先知道!
瑞芳山區礦災, 最後有人奇蹟生存, 但是有人屍骨受到啃食,
事實並耐不住真實世界的輿論, 遑論道德的譴責.
即使比較正式的報告出來, 仍舊有人會偏執一詞, 站在自認道德的一方.
登山或者軍事訓練中, 有一個包包是壓箱底的, 多是備而不用,
其中有一個可以準備的是大塑膠袋, 我想如果可以有建設性的,
大家可以針對這一方面檢討自己個人包中的系統.
山難事件中, 尤其是團隊行動, 永遠很難釐清絕對的責任歸屬,
如果一個人的人性與道德可以事前趁斤論兩底定, 我想永無成行之時,
或者不會有狀況發生, 但是這樣也太小看人性了.
我在想, 如果因為急著下山而發生狀況的局面, 輿論又是會怎樣?
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討論串第 15 篇
發表 JimmyLin(小林)
寫入 2004/07/19(一) 21:56 from 219.84.*
知道越多越是難過，我修正之前說的一些事
1.乙死在郡大林道47K，死因是失溫。
2.帳棚有2頂，分別為丁戊背負
3.丁戊在此次行程中完成百岳
4.爐子留在乙處
5.是「中美和」石油化學股份有限公司，不是「中美合」
6.甲南三段已走了數次，甲追趕丁戊2小時是在郡大林道上追趕
感謝指正，事實只有一個，在正式搜救報告出來之前我不再發言了，我多管閒事發
言實為不想看到相同原因之山難再次發生。
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討論串第 14 篇
發表 sniper1203(sniper)
寫入 2004/07/19(一) 21:50 from 163.28.*
我雙手合十…希望大家能好好記住這山難…不要再發生了…
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討論串第 13 篇
發表 mary8533
寫入 2004/07/19(一) 20:14 from 61.62.*
小弟認為如要登好幾天的山,每個人必須要有基本的登山知識,因為你我都不知道在登
山過程中將會發生什麼事!也就是說每個人必須要有危機意識.
再說每個人必須要有基本的個人登山裝備(禦寒衣物,個人糧食,1--2人份帳篷,燈具,
睡袋,以及起火工具等等)以備不時之需!因為這是關係到生死的問題ㄚ!
2.不管如何一定要集體行動,除非是發生需要求援,離開時也要約定詳細以免造成失蹤事
件發生!
以上是小弟一些淺見!不知個位大大認為呢!
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討論串第 12 篇
發表 ioom(峰影)
寫入 2004/07/19(一) 20:12 from 210.202.*
其實發生這樣的事情,我想大家也不願意見到...
也讓我真正的上了一課...
人的狀況不可能永遠都是最佳的...
如何確保自己和伙伴的安全,
我想才是最重要的..
感謝COCO 大哥的建議,
小弟我會記得的..
文中有所謂的賤腳(飆山者)..
真的聽到一身冷汗...
因為感覺好像在講自己!!!
雖然我沒走過所謂的縱走路線...
走過的山難度也不會很高,
不過在幾次的活動中,
我卻是辦演這樣的角色.
也許這也是我該檢討的..
真的希望不要再發生山難了!!!
這是對自己,也對夥伴的責任....
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討論串第 11 篇
發表 caco(Roach)
寫入 2004/07/19(一) 19:18 from 61.222.*
編修 2004/07/19(一) 19:23
我比較感概的是
台灣的山友何時才能像美國和中國大陸的山友一樣
食宿自理
在台灣的山上我看到最多的還是四人帳
吃的還是大鍋飯
這樣不是不好
只是一但發生不可預期的狀況時
你有足夠的裝備和糧食保護自己嗎?
該是養成對自己負責也對別人負責的心態了
否則我不該讓你成為我的登山伙伴...
~與大家共勉之~
1.● 無雙部落:丁、戊由無雙部落一大早先往前走(帳棚及炊具由丁、戊背負)
2.丁戊一走了之，連唯一的一頂帳棚也被他們背走了，甲丙跟受傷的乙靠著一件單
薄的炊事帳擋了幾天的大風雨
3.帳棚只有一個,而乙是失溫死的...
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討論串第 10 篇
發表 whoisDeingWo(ji)
寫入 2004/07/19(一) 18:57 from 220.130.*
來吧！是男人、是登山人就站出來、有委屈就請明講、
如果有南三段照片是否可以上傳呢~~
要消除多方疑慮就出來明講最快~
各位覺得呢？
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討論串第 9 篇
發表 skyroad(SkyRoad)
寫入 2004/07/19(一) 17:36 from 211.76.*
事件的發生是大家所不願見到的～
關鍵點在於那個當時所做下的決擇
相信大家都清楚那幾項安全守則吧!!
=
比較同時在山上的學生 團結互助才能渡過危機
以此為論
還需要知道他們有多少"重要的"理由必需先下山嗎?
"他們決不是臨難棄友人於不顧之輩"--對比他們的表現呢!
如果要說是領隊的決定要其先下山--那也真是委曲他們了!
百岳都快完成了的人了 會接受這不安全的建議
若說先出來的是為了求救 那表現也太不積極了
哎 再說誰錯誰對都是空話
對災難可能發生的時候 應該更要小心判斷
千金難買早知道 一萬個對不起也不可能改變結果
偏激點 如果五人在一起死了一個人可能還只是山難悲劇的發生
問題是丁戊的行為太不能令人苟同了 他們的陰霾是自己造成的
如果在那個當時做了比較好的"行動"現在他們應該只是覺得難過
不會有陰霾 也不會有那麼多的指責 不是嗎!
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討論串第 8 篇
發表 orient(阿章)
寫入 2004/07/19(一) 17:17 from 61.221.*
20多年前清大.陸官的學生用生命造就眾人對高山的尊敬學習.當時也是因為颱風來
臨.一夕間.團隊精神瞬時瓦解.一條條生命躺臥在松雪樓前的步道上.當時檢討的聲
浪讓避難山屋一座座架設在高山上.步道整修.指示牌.棧道等設施都陸續完成.可是
呢.山難還是存在.當我看見這份非官方記錄.彷彿又看見20多年前的不幸再度重演.
如果5人能覓得一個較佳的避難場所與方式.互相照顧直到空警隊或救難直昇機執勤
..受傷的人得以照料.其他人相互鼓勵.天候與黑夜的恐懼將不會侵蝕每一個人的毅
力與求生鬥志..希望失蹤的響導能出現奇蹟.如果是口水請停下....想爬山先想想
自己對團隊精神能做到多少再說.已下山的人也需盡一些道義責任協助處理善後...
反正死道友.非死貧僧.幸災樂禍的人還是會讓山難再度發生的..................
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討論串第 7 篇
發表 JimmyLin(小林)
寫入 2004/07/19(一) 16:07 from 210.69.*
swift你好,我確實太莽撞,應等正式的報告再說。
但由你的回文看來,20年的交情,難道生死不明也抵不過銷假上班?
還有,死者乙也是你的朋友,帳棚只有一個,而乙是失溫死的,
你要不要為乙說說話？希望一切只是誤會,人性沒糟到這種地步。
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討論串第 6 篇
發表 swift
寫入 2004/07/19(一) 14:38 from 61.221.*
編修 2004/07/19(一) 16:06
身為乙丙丁戊二十多年的同事及十多年的登山伙伴, 此次山難確實讓人悲痛萬分.
以個人對丁戊的了解,他們決不是臨難棄友人於不顧之輩. 山將是他們心中永遠的
痛, 期望眾山友們不要以訛傳訛, 在了解狀況後, 助他們一臂之力走出陰霾, 不勝
感激.
此篇2004南三段山難簡記 (非官方版), 自述「無法100％正確，但與事實高度切合」
,雖曰「正式搜救始末請以官方版為準」,但一些不正確的敘述, 對當事者已造成永
難弭平的傷害.
以下就是個人親身接觸到的事實陳述, 由各位山友自行評斷:
6/29 登東郡大山後,丁與本人通話,當即告知颱風接近,預報7/2中心在高雄近海,需
儘速下山,當時丁並不知有颱風.
7/1 丁戊於傍晚於郡大林道與包車司機會面後,丁與本人通話,告知嚮導要其先出來
與包車司機會面(原定7/2會面,因颱風於6/29聯繫提前一天),第二天再上山接應
其他三人. 詢問其原因,曰嚮導說乙有一些狀況,甲丙會在後照顧,行程落後其約
三小時應無大礙. 且曰消防局因颱風曾聯絡山岳會詢問該隊之狀況,山岳會已回
報兩人下山三人次日下山.
7/2 丁戊與司機再至郡大林道32K處等待,傍晚時打電話告知本人等不到人,因該日中
午起中部豪雨不斷,電視報導信義鄉成災,故要其迅速退出林道.據告沿路不斷清
除落石方得下山.由於山會救援人員已至,且需銷假上班,故於當晚方始南返.
7/3 救援人員至郡大林道,但於5K處遇坍方無法進入,
乙丁戊三人經常結伴參加高雄台南山社之活動,腳程均甚佳,乙平日之體能狀況在丁
戊之間,故均認為應可在43K工寮避風雨,但7/6 經丙告知乙之狀況危急,丁戊悲痛莫
名,7/7-10均陪伴家屬於信義與南投等候消息.
個人對此一行程並不熟悉, 山友或可由時間點及距離來研判簡記所述各點是否合理.
個人的了解是:
1.雙方分手之處應在無雙部落之前: 6/30上午登無雙山合照後,丁戊走在前,預定在
獵寮營地(?)中餐,但久候未見甲乙丙. 後甲到,曰乙有些問題會慢到. 因已約司機
提前7/1到,故要丁戊先走與司機會合後,隔日再回來接其他三人.
2.7/2中午過後中部山區方開始下暴雨
3.通報山難應是山岳會通報,且7/2山岳會已派員至信義,當時並不了解實際狀況且照
原行程是7/2下山.
此次山難感謝南搜隊員與信義消防隊的鼎力協助, 同時也誠摯祝禱奇蹟出現,嚮導
能平安歸來.
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討論串第 5 篇
發表 tnnyuki(yuki)
寫入 2004/07/18(日) 23:45 from 61.59.*
甲追到丁、戊時還煮麵給他們二人吃
拜託他們等一下乙
他們四人都是同是相約來爬山
以為感情就不算太好至少也有一點情分在
甲又奔回去幫乙丙下山
等回到相約處時不僅丁戊一走了之
連唯一的一頂帳棚也被他們背走了
甲丙跟受傷的乙靠著一件單薄的炊事帳檔了幾天的大風雨
丁戊不僅沒等他們三人
還跟來載他們的司機說領隊要他先載他們下山
司機再他們回水里後又要趕回去時
道路就完全中斷
司機只好緊急求援
聽說丁戊回家一二天後還想約乙丙要去抗議甲不管他們
才知道乙家在辦喪事
我想這種同事難道這一輩子不會良心不安嗎
這是?與這次搜救的南搜隊員轉述
南搜隊員放下手邊一切盡心盡力搜尋了近一周
而同行的隊友卻用這種方式來........
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討論串第 4 篇
發表 amiin(amiin)
寫入 2004/07/18(日) 23:16 from 61.225.*
通常活動結束後，我會砍掉二種人，
一是愛飆在隊伍最前頭的，腳程快到可以與隊伍差一小時以上，
問為何不等隊伍？與隊伍同走？
最常聽到的理由是「想趕快到達紮營地，可以早點休息」，
誰不想點休息？中間的隊員該怎辦？領隊就要累死壓隊？
這種實力太好只為自己想的隊員，只會造成隊伍距離過度拉長，有害而無益～
(這種“賤腳者”永遠只是一個飆山者，永遠無法在山裡獨當一面)
另一種是走在最後須壓著走的，
除非是因身體狀況不好，否則要爬山，但行前卻未確實做鍛練，仍跑來爬山，
操死自己也累壞別人～“這是非常不禮貌的行為”
“並不是所有的人都適合爬山”，初學者可以慢慢帶，不適合者則要早斷腕
在山上領隊雖能力有限，但相信都會盡其所能，確保所有隊員的安全，
而隊員的表現及感受一切都會被看在眼裡，記在心裡，
下了山，可以共患難的伙伴及要拒絕往來的隊員就會被區分開，
沒一個領隊會希望山難就發生在下次自己帶的活動中，
因為“人為因素”是可以控制及避免的
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討論串第 3 篇
發表 piggung(豬光)
寫入 2004/07/17(六) 23:28 from 140.116.*
7月10日於無雙山最高峰頂看到中美合的登頂牌，寫著6月30日，6月30日他們應該已
經在風雨中了，往無雙部落的腰繞路，風雨中應該更是難行，我隊於7月11在往無雙
腰繞路開始遇到了他們丟棄的裝備，腰繞路多了許多崩壁，在無雙部落前一崩溝上
遇被土石掩埋的lafuma軍綠雙側帶背包，研判他們在此攤裝備，也拾獲預計行程紀
錄。一路上，雖然天氣很好，看到沿路丟棄的裝備，隊伍的氣氛都很沉重，大家都
睜大了眼睛，想幫忙些什麼，看到了炊煙，也盡力的報了座標出去，直到林道39K遇
到第四階段搜救隊，才知炊煙是部落的獵人。後行走在45至34K這一段，我個人認為
:43K是個大溪溝，此處很有可能...
:39K崩壁還好，但也有可能
:34K崩壁超大，連原住民隊伍都沒走，我不清楚他們是不是吊掛進來，如不是，他們
依定是大高繞，34K硬走掉下去的話，一定是掰掰。所以我極度懷疑他人出事在34K
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討論串第 2 篇
發表 mori(莫利)
寫入 2004/07/17(六) 22:36 from 220.137.*
"想問丁戊你們完成百岳有何意義？"此句話真是一針見血.
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討論串第 1 篇
發表 JimmyLin(小林)
寫入 2004/07/17(六) 22:00 from 219.84.*
2004南三段山難簡記 (非官方版)，
正式搜救始末請以官方版為準 (日期與K數仍須由官方版確認)
以下文章由知內情的山友轉述
無法100％正確，但與事實高度切合
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隊員共5人
甲:領隊兼嚮導(高縣登山會總幹事，南搜成員) 7月3號失蹤至今。
乙:死亡
丙:失溫狼狽被救出，在郡大林道上被南搜找到
丁:將完成百岳
戊:將完成百岳
乙丙丁戊4人，中美和石油化學股份有限公司同事
此行程6/23號南三段入山，9天行程，每人隊費6000元
● 行程第2天乙跌倒(沒有很嚴重，還可以走)
● 6/28 甲打電話回家報平安，甲之妻告知有2個颱風。隊伍開始趕進度。
● 7/1 颱風來，暴雨，乙不會走了，在無雙部落附近倒下。
● 無雙部落:丁、戊由無雙部落一大早先往前走(帳棚及炊具由丁、戊背負)
● 無雙部落:甲、丙幫忙乙行走至無雙吊橋附近(叉著他走)。
● 無雙吊橋附近:甲幫乙、丙安頓好之後輕裝追趕2小時追上丁戊(約郡大林道42K處)。
● 郡大林道:甲追上丁、戊後，3個人煮麵吃，甲吩咐丁、戊不要再往前走請等待，因
為乙、丙情況不好。
● 無雙吊橋附近:甲回去乙、丙處，搭設緊急營地，甲乙丙三人就在緊急營地躲了2天
，下雨不停。
● 無雙吊橋附近:2天後乙情況惡劣，瀕死，甲請丙先出去求救。
● 無雙吊橋附近:丙出發求救。
● 無雙吊橋附近:又隔一天，乙情況更糟，甲按耐不住衝出來求救，食物、睡袋都留
給乙。
● 郡大林道:甲43K碰到丙，問為何在此，丙答迷失一天。
● 郡大林道:甲很緊張，安頓好丙，交代丙別再移動了，待在原地待援，但若你情況
好，要回頭照顧乙。
● 郡大林道:甲趕出求救，從此失蹤。
● 郡大林道:丙等了一天看到直昇機，以為甲出去求救成功已吊出乙，僅留下他一人，
故丙續走，一天後在郡大林道約40K處被南搜找到，狀況已幾乎失溫，恍惚被護送
出來。
● 無雙吊橋附近:南搜發現乙，乙爬行距離緊急營地30幾公尺處，已死亡。
南搜將死者抬至郡大林道上由直昇機載走。
● 丙得救後知甲亦失蹤，可能已死亡，跪地嚎啕大哭。
● 至於丁、戊:與甲分開後並沒有等待，自行下山，在郡大林道相約的包車有來，
那時郡大林道尚未斷，丁戊順利下山。
丁、戊到水里飯店住一夜，此夜暴雨，郡大林道坍方，9K之後路完全中斷，
林道數十處坍方嚴重，許多坍方長達百公尺，
連高繞都相當困難(37~43K坍方尤其嚴重)。
● 丁戊隔天回高雄，丁、戊下山後第二天才通報山難。
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聽完山友口述這件事，心中感慨萬千，想問丁戊你們完成百岳有何意義？
更替甲的盡責努力感慨，有人認為你有錯，但你替「認真盡責」這四個字下了個
定義，感慨你居然是以失蹤作為結局。
此篇文章是因為在連線山版上看到不知實情之人對於甲的風涼話後，以電話向知
內情的山友詢問得來。
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爬一次山
結一個緣
圓一個爬山的夢
珍藏這美麗的夢
By 智文
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