推 odysseyelf:見晴魯翁卡拉寶第一段是古道不是林道XD 01/06 11:33
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山難會議：見晴遲歸事件檢討
會議時間：2011/12/7
地點：社辦
出席領隊: 李玟諺(山難部長 以下簡稱李) 、游旨价(留守人)、楊斯顯(隊伍領隊)
列席人員：王思涵、陳俊強、李昭安（會議紀錄）
雙魚中嚮：
李(當時代理山難)：當時大部分人都是看板上文章了解事發後的處理，以下有幾點問題
1. 為何事發後的約定通訊時間是18號二子山?
2. 為何不選擇情況明朗的原路線撤退?
楊：約定18號二子山是在第一個通訊點的聯絡狀況，過了通訊點後馬之貞才受傷，受傷後
衛星電話快沒電且找不到訊號，手機反而打得通，但訊號不佳所以後來只傳簡訊告知留守
人目前情況與決定的處置方式。一開始選擇原路撤退是因為路線太陡不好走，但當天晚上
詳細討論後，決定轉進路線。受傷紮營點(304600 2682400)C3 之後馬之貞狀況還算OK
楊：另外，無線電鐵片掉了所以不能用。(大卓南後直接帶去中嚮)
李：目前舊的無線電已全數淘汰，衛星電話也漸進淘換。
建議以後留守人可以直接PO簡訊原文(TUMBA)避免自我解讀。
見晴魯翁卡拉寶：
楊：審完隊伍後在禮拜五才看到東華2009年的紀錄，其中包括焦土山道魯翁橋那段，但沒
有再告知留守人，紀錄中焦土山道魯翁橋走3個小時，中間的情況都有描述，而審隊伍時
，原本害怕古道情況不佳，但此記錄中，只有一崩壁特別提及，尚算好走。
第一天狀況都沒問題，審隊伍時說第一天要探下溪路而已，並約定隔天九點要到對面的橋
頭，然而十點就到營地，所以花了更多時間探路，當天即探到了對面的橋頭
李：為何不過去?
楊：不知道下溪路況，三點多才輕裝到溪底，所以乾脆再探過溪，而不叫大家下來紮營。
第二天，一開始狀況也都沒問題；下溪前15公尺有段落差不好下，綁了兩條傘袋，且易有
落石，所以要一個一個下。
判斷大概花兩個小時的時間下溪，結果走了快三個小時。原本預估爬上橋頭40分鐘因為路
況好走。下到溪底之後，9點40才開始往上走，我認為撤退點會約9點的原意是因為不清楚
後面的路況。而且那15公尺不好上，撤退反而不易，往兩邊都是一樣的距離。
李：重點是，九點前就已經知道不可能遵守約定，不是等到全部的人都已經在溪底，才說
回去不會比較快。撤退時間點(9點)時的位置在哪?
高：有告知領隊說九點以後才會下到溪，但對面路標都已經綁好
楊：按照紀錄來看的話，魯翁橋頭出去大概也只要六個小時，下到溪底時，想說不遵照約
定也不會摸黑。
李：九點時還在下，應更早就知道不會下到溪
楊：那時已經下到最後15公尺
李；如果那時有想遵守留守約定，那麼那時就應該就先往會撤
楊：當時覺得路標都已經綁好而且有紀錄，所以才會決定走完，當時約的那麼保守是因為
1.下溪路狀況不明
2.對面古道狀況不明
而在這兩個問題都以明朗的情況下，有走完的信心，
高、王：然而不遵守約定本即有錯，即使當下的判斷有道理，是毀約問題。
楊：認為約九點的前提，是因為對後面狀況的不明
高：問題時當初沒有提出說，假設第一天就可以探到對面，就可以十點離開，既然當初沒
有這個假設，就應該要九點未到即撤退。 雖然領隊的登山常識判斷是對的。
游：重點就在於此，當初有新紀錄時沒有告知，後面也無法討論，而學員破功也是無法控
制的。 所以要檢討的是在，出隊前有新紀錄未提供，且當下改決定時也沒有打電話。
李：如果把留守制度想做一種契約，契約的條件就是當時審隊伍提供的資訊，基本上未提
供留守人資訊就應視為不在契約內容中，如同事前若沒找到更好的紀錄資訊，也就沒有理
由獲得更多的權力，所以當初給的權力，就以這些資訊為基礎，除非更新最新的資訊，否
則就沒有增加權力的餘地(也只是可能增加)。當初協定的基礎，不可以輕易打壞。
楊：紀錄是我的失誤，但若不討論那份紀錄，如果今天已經探完了?
高：但契約前提就是九點，未通知留守人就沒有辦法增加新的條件即權力。
游：就算是探到，也沒有解決那段古道的擔憂，當初擔心的重點是在古道，
所以才會約到橋頭，所以假設不管那份紀錄，契約還是一樣的。
高：沒告知不是錯因為可能沒通訊，重點是未遵守約定的錯誤。
游：且細則中強迫領隊有任何資訊一定要update，這點也沒有盡到義務。
從頭到尾沒有更新，所以沒有任何可以打破前提的原因。照這個邏輯無論如何都不應
該往前走。
楊：是覺得回來不好走
李：重點是不要下到溪
游：要是因遵守約定而遲歸，那今天要檢討的就是當初審隊伍時的問題，責任就不是單單
落在領隊。且往後走是未知，往回走是已知。在這樣的情況下，領隊沒有這樣的權限，因
為留守人無法更新資訊。
楊：同意，但其實當時還有抱著九點上到橋頭的希望。
如果有約的話，問題點就不再此。
游：明確寫下犯的錯誤並決定要不要處罰
1. 未告知新紀錄
山難部:違反第十六條（審核要件與程序）第五項第五點
2. 未遵守留守約定
山難部:違反第十六條（審核要件與程序）第五項第三點
酥酥:因第一天已超進度探至魯翁橋南橋頭，第二天下溪知道無法遵守與留守人的約定時
，除非告知留守人目前情況並與留守人討論後，由留守人同意方可變更審隊伍時的約定。
李:由於出席領隊不足，相關懲處待領隊會議決定。
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