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時間:102/03/27(三) 地點:社辦&大氣系館 主持人:山難部長江映蓁 出席領隊:江映蓁(牛)、王思涵(蔘)、蕭禕繁(面)、楊斯顯(酥)、沈明勳(弟)、 林季瑋(點)、陳柏孚(BF)、游旨价(游)、李玟諺(莓)、徐嘉鴻(九) 列席人員:張瑞宇(瑞)、劉耿豪(魚)、陳倬、陳俊強(強)、薛克昭、簡家芸 紀錄:簡家芸、薛克昭 會議議程: 1. 審核新城山難費 2. 審核張瑞宇B勘資歷(拉庫拉庫溪賀新年) 3. 檢討寒假山難部運作及交接問題 A.三隊以上重覆時的山下人員配置 B.衛星電話壞掉就不帶 C.無線電沒有全數交接 4. 選新領隊 1. 審核新城山難費 牛:第一個議程審山難費用,依規定山難費用山難部長管理,其中有人對”事後 加以追認”提疑?先給錢或是需審核明細在核銷?眾領隊同意先審核再給錢。對明細 有疑問嗎?no,明細通過。 2. 審核張瑞宇B勘資歷(拉庫拉庫溪賀新年) 瑞:(用地圖講解)先講預定路線之後有delay,實際路線:路線很亂向左向右不清楚,包 車開錯到將近H1000m,所以D1四點半才到行車終點,比預計的兩點晚。 第二天開始追進度,腰繞路好走,到1148鞍之後三岔路口,遇到一直在經營的獵寮和 獵人,之後植被越來越亂,方向轉往南一開始好走,但從頭到尾都沒有跟到記錄上好 走的路,自己抓方向走,行程嚴重delay。下到H700m才翻過溝,行前的轉折點記錄寫 錯但都沒有發現,我們下錯稜,且下到太下面才翻過溝,谷很深,之後看到零星駁坎 ,紮營。 弟:換稜的標準是什麼?看GPS還是感覺? 瑞:應該是感覺。記錄凌亂,像口述記錄,沒有附路線圖是包子推測畫出來。 點:按照自己的判斷覺得過不去才上去一點找好過一點的地方過。 瑞:先退回零星駁坎處,雞姊與我探路,找到好下一點的地方。 瑞:D3沿前一天綁好的路標,但之後還是有段落差要搞,後找到第一家屋。第一家屋群附 近沒有找到可跟的路,自己抓方向,下到溪看到對面很深。雞姊在尾稜找到路上去, 沒跟到腰繞路,往西開路,拚拚看衝到匯流口,路上沒有太大落差。C3成功紮到匯流 口,delay一天還可拚拚看。蟲子和阿草晚上探路有找到記錄上的獵寮。D4過獵寮之後 沒路沒砍痕沿稜抓方向 酥:D0和D1搞混,實際沒有D0,給的記錄寫錯 瑞:開始講解瀑布 酥:D2D3D4都亂掉了 瑞:東側大岩壁上不去,探岩壁的同時,小不點和阿草往西南探,後找到可以上的地方, 這段上很慢。踢落石有點恐怖。走很慢的時候有猶豫要不要撤退,十點多看到落差決 定撤退,且記錄說之後會更密,斷線兩三條。 弟:那份記錄是什麼東西? 瑞:是類似歷史調查,不太準,一份有GPS但只有單點座標。C3匯流口看到的大崩其實就 是我們要走的稜。決定計畫C4退到第一家屋。腰繞路有綁路條,跟著走,家屋群附近 C4。D5想說先沿第一家屋的稜上去因為之前下太多才過溝。 弟:回來有看到第一家屋嗎? 瑞:有。 弟:去跟回的路一樣嗎? 點:回第一家屋有路標路一樣,但第一家屋之後的路不一樣 瑞:沿第一家屋的稜上去但很密不太像找地方要過主溝了有跟到對的路,後抓方向回去。 接回腰繞路。C5住岔路口。D6單攻玉里山然後回去。 點:補充下到溪底前半小時有接到有砍痕的不明顯路 牛:全程走在隊伍哪裡? 瑞:中間或前面 弟:跟我聽到審隊伍的記錄不大一樣,包子當時很確定的說路很明顯很大,那你行前的時 候看記錄是什麼情況?之後走起來又是什麼情況? 蔘:第二留守電話行前也說很好走 酥:會這樣講有她的根據,你看完記錄怎麼想 弟:她說路很明顯一直有人在使用 瑞:她沒有說很好走,看完感覺是應該畫不出那條路線,不知道在做什麼,走完後覺得用 那條線去推還蠻合理的,不能判斷都很大條但是可以判斷前面比後面好走。 點:你的期待?走完後? 弟:你幾乎走前面或中間,這段路要你排,你會怎麼規劃? 點:落差? 瑞:原來沒跟到路會這麼難走 牛:探路和討論瑞瑞有沒有參與? 點:他幾乎走前中半,有參與,探路是領隊安排的,討論幾乎都有參與,蠻積極,清楚的 關心現在在哪裡,一直有定位。包子習慣派小不點或阿草和紅蟲去探路。 弟:跟以前的隊伍有什麼新的長進嗎? 瑞:做決策的時候不同,兩天隊如果第一天delay很多就一定撤,長天隊可能有轉圜的餘 地可以追回來但要考量的東西變多。這隊大家意見蠻一致的 點:也是到出發前才看記錄,覺得包子畫出那條路線很神奇,因為記錄寫的就不清楚,出 發前也沒有預想路很大,沒有很驚訝沒跟到路 牛:聽起來你們是勘兩次路 弟:勘的原因是繞地形 瑞:沒有休息很多,時間都花在過地形 點:沒有勘很辛苦因為沒芒草走是舒服的,但一路上都要花心思抓方向 弟:(問班底)他有沒有臭臉說這裡很鳥 點:都沒有,是瑞瑞的優點,沒有驚慌,很鎮定,精神狀態穩定。 點:C3上切稜的路到底有沒有機會?怎麼去? 瑞:有機會,因為記錄真的成功了 點:你想再去嗎 瑞:如果有人想去又沒有蟲的話 點:你有把握下次可以突破難關嗎 弟:你有沒有把握走比現在的領隊還要好? 瑞:應該有機會吧,再上陡稜的時候往更西探,前面過溝的地方就是不要到太下面才翻過 酥:你說座標抄錯,那為什麼你沒有發現 瑞:是我行前的錯 弟:有沒有想過如果回來很不幸又沒跟到路怎麼辦,單一點不一定回的去 瑞:架傘帶可以下應該就可以上 酥:怎麼能保證走得回來?過眼前難關的時候有沒有想說回來的可能性。 瑞:有想但沒想到要留路條 點:回程有發現哪邊綁路條所以就不用跟嗎 酥:記錄上路時有時無 瑞:腰繞點有綁 點:回程都走前面,哪裡有路條?其實去程有綁路標,我有提醒包子綁,沒有全程綁,每 個離開西溝上切跟結束上切都有綁 瑞:腰繞路也有點路條 酥:第三天下很難的溝,你有沒有覺得可能會下不來之類的,還是看一看覺得應該沒問題 瑞:對,沒有覺得下不去,沒有很恐怖 酥:以後走嚮導不能自己下就叫隊員快來,必須衡量整隊能力 弟:班底覺得他可以有資歷嗎 點:沒想細節覺得可以,不知道現在社上的制度有沒有改,不說回程,前面的一天半很紮 實的探路勘查,回程也有部分,有兩天以上的整整勘查,覺得符合 蔘:(問點)硬要挑剔的話? 點:我覺得他可以更積極的地方,去程分兩邊探,就算領隊沒有分你去探,當體力OK也可 以主動跟領隊說要去探路,以後人家會更放心讓你去。如果有把握就可以試試看 牛:用投票還是和議? 蔘:瑞瑞和非領隊迴避 牛:恭喜你得到B勘資歷。以後當領隊該注意的事情要注意。 3.檢討寒假山難部運作 寒假其中一天三隊以上重複。寒假覺得排很滿,又卡到連假,無線電GPS交接出問題,像 2/3有三支在山上,西鑾下山魚頭上山白石下山,上班族的連假重複兩隊拉庫拉庫和北大 武,兩隊重覆時有提出名單但三隊重疊的卻沒有。 弟:那時候有整理出山下可用名單 牛:覺得無線電交接有很大問題 酥:出隊前幾天才跟我說沒有無線電要我自己借 牛:後來往回推才知道是天狼初嚮忘記歸還 蔘:當時無線電是我管,他說他隔天要放在社辦櫃子,之後都沒用,所以以為六支都在社 辦櫃子 酥:按細則沒有當面點交找第三人 蔘:期末審隊伍休息空檔說就在櫃子哩,忙審隊伍沒有一支一支點,我應該要在毬果說要 還的時候確認他有還 牛:後來是我分了兩次要 酥:三四天前才說叫我自己生無線電,只有找到一支舊的,剩一支沒找到,其他的都先被 其他隊伍拿走了 魚:我是拿毬果的無線電 酥:那兩組到底跑去哪裡了?兩組以一組在盈孝那,我沒有拿魚頭也沒有拿,所以還有一 組在哪? 牛:只有找到大支的但組不起來 弟:期末領隊會議拿到兩支後以為齊了後來才知道那兩支不能用 蔘:三組有一組當備用組,一直都只有四支新的,為什麼後來備用的壞了? 牛:因為那時候天線組合是錯的,現在組合對就可以用了 牛:春假也有三支隊伍在山上,要不要再多買一組,小哥說山難部可以再另外跟BF借來山 難部備用 蔘:會師也需要 牛:山谷會不會有 酥:不能期待山谷有 弟:但也不能因為會師就買這麼多 牛:春假的時候山難不救援也需要一組。三隊同時的機率,需不需要再買一組?需要社員 大會表決嗎 蔘:不是社員大會表決 牛:移到下次議程決定。還有一是衛星電話,三支有一支壞掉,寒假才發現,但有三支隊 伍需要,盈孝那隊就約定不帶,因為稜線上都有收訊 弟:我的立場是,盈孝說沒修好不能用,是上山前兩天,如果是這樣的話,大部分的點都 有收訊,可不可以用聯絡的方式取代衛星電話,我覺得他也不是故意不帶,而且稜線 有收 訊,所以我接受 酥:但這是領隊會議決定 弟:沒有寫進細則,而且是在我選上領隊前的決議,我沒有看過,我看的是細則,不能翻 每一篇領隊會議紀錄 牛:細則有寫吧? 弟:沒有寫,這是之後改的吧? 牛:有可能是我把會議紀錄的內容也一起整理進來 弟:我是看精華區裡的細則(查細則,2012年沒有修進去) 酥:理由牽強,2012年12月的會議,2013年2月的隊 弟:會議我提早走根本沒聽到討論什麼 酥:會議決議跟細則有相同效力 弟:但我沒有去看 酥:你不看我也不能怎麼辦 蔘:你當時的認知是什麼 弟:認知是建議帶 蔘:你覺得壞掉所以只是建議帶 弟:如果你是領隊,你應該很清楚知道B勘這種長天隊不帶衛星電話會有什麼風險 蔘:如果你們的認知都是強制帶,之後的解決方法應該是去找一支而不是建議帶 酥:誰是留守?你不知道(強制要帶)嗎? 牛:是我。我的認知跟小哥依樣沒有到強制帶,覺得既然有收訊,衛星電話不帶的話,沒 有到無線電不帶就不能上山這種地步,有約通訊點。以後就要變成強制帶,寫入條文 了。 弟:當初兩天前才跟我講說沒修好 酥:衛星電話當時誰管的?”小玉米” 弟:在這種狀況,也不是領隊的問題,想說有通訊是補救辦法為什麼不行 酥:認知上來講手機沒有問題,但已經決議了 弟:我是真的不知道領隊會議的決議 酥:你整個寒假都是山難部長? 弟:我是山難部長但沒有那麼多時間,期末檢討會後委託映蓁負責無線電和衛星電話 牛:好像是這樣 蔘:以後在山難部長和留守人都知道B勘要帶但衛星電話還沒修好怎麼做? 酥:去借,沒借到就不能出,審隊伍會講明。已叫我自己生,那如果我弄不到你會讓我出 隊嗎?不行啊 弟:以後就是這樣 酥:公告講明白社上有多少,多的隊伍自己去借,但如果前幾天才跟領隊說沒有,那就不 是領隊的責任。你是什麼時候知道你要負責無線電衛星電話?有沒有根玉米確定狀況 ? 牛:只有在追蹤有沒有轉移交接 強:去年九月就不能打通抓不到衛星,但沒有積極測試能不能用,廠商願意拿回去測試 酥:拖了半年沒搞定,但玉米也都沒有說,是到寒假才知道壞掉 弟:最後一次領隊會議有請玉米去確認 酥:所以有三禮拜的時間搞定或是通知大家 牛:小蜜蜂這個職務聽起來隸屬山難部 蔘:衛星電話加值和GPS很複雜,需要一個比較懂得人跟廠商接洽,一開始是部長委託人 去管,最近修條文在考慮要不要全部移交管理器材 酥:隨便委託一個人非山難部,也沒有立場管他,應該找一個領隊保管才有理由管他 蔘:他只管機器,沒有管安全 酥:如果找一個領隊就可以寫進細則裡面 蔘:山難部之認可的人 酥:那是在緊急情況下,如果是一般狀況,管不到普通社員。平常狀況你要怎麼規範他? 魚:無法用山難部的立場去要求對方 牛:小蜜蜂的事等一下再討論。寒假通訊器材有一部分是我的問題,沒有馬上清點去認使 用狀況。第三部分檢討我已經講完,有其他意見嗎? 魚:可是樣我在排幹部的時候,小蜜蜂是我在排,所以小蜜蜂是之後才要修條文嗎? 蔘:GPS是不是社產阿? 弟:GPS當時是用社費買 於:山難費和社費現在分開計算 蔘:當初買衛星電話的時候還沒決議分開 酥:如果分開來,為什麼收了山難費之後要交到社費那邊 魚:如果山難費低於15萬就用社費去補 弟:到時候不足再說,到時候再決定 酥:領隊會議和社員大會都兜不在一起 蔘:買衛星電話和GPS是在兩筆費用決議分開之前買的 弟:當初15萬不是有根據的嗎 蔘:無法分辨是用哪邊的錢。 酥:細則規範是管人要幹嘛 魚:細則說小蜜蜂是山難部委任,但是社長安排人選 弟:非領隊來管會不知道事情的嚴重性 酥:以後講清清楚楚什麼有幾支,每個禮拜ABC在哪在誰手上,不夠就自己想辦法,領隊 會議細則就無法規範一個社員 蔘:同意這個說法 牛:關於寒假還有要檢討的嗎 弟:寒假最後因為年假根本沒有人可以在山下,又有兩支隊伍要上山,要擋還是要怎樣? 牛:山難部長和留守人有拒絕的權利 弟:我明確的告知領隊出是沒有人可以救你,而且在路線和人員方面我覺得沒有太大的問 題 蔘:為什麼最後態度轉變這麼大? 弟:就只有我一個人反對也沒有辦法 面:擋到最後一定會有一支變社外隊,沒有差因為都是我們的人 弟:有差,公文問題 面:有一之變社外隊,但出去的人一樣阿 弟:已經講明山難不不能救你,兩隊領隊也都接受 酥:這樣會死無對證 弟:我有錄音為證 酥:但那個山下名單有問題,及文阿佑都不行,不知道怎麼確認他們是OK的,阿佑要去爬 山,及文要去大鬼,搞不清楚為什麼他們在名單上是打勾可以 弟:審隊伍的時候沒問題,資訊都是由領隊提供,沒再去確認名單 牛:以後要去確認名單 弟:同意上去,以後要從嚴審核,資訊要確認 蔘:但制度是建立在信任上 弟:但有人不照規則玩,兩年前講過信任 4.選領隊 牛:流程是魚頭簡介自己的登山資歷,模擬B,提問,口試山難案例,表決,開始吧。 牛:何時考嚮導? 魚:中嚮前,大一下,室外考大部分是在大保克那隊考完 酥:你只有十支成功或轉進的勘查隊 魚:我覺得後面那幾支我有從中獲取到一定的勘查能力,雖然隊數不多,但進步蠻大 酥:為什麼大二下沒開隊 魚:因為經濟因素,大二基本上沒什麼在出隊 牛:你後來覺得足夠升任領隊的角色,請舉實例看看 魚:從後面那幾支得到信心,但我還沒有上山證明,領隊分兩部分,山上部分我還沒證明 ,在山下的部分,B勘是我自己開的,從規畫評估安全還有在山上下判斷,我覺得已經 到達一定的能力,有能力可以參與審隊伍,去跟在座的人一起去從事這些工作,我覺 得我的能力到了 酥:從關門到鐵本有什麼進步 魚:關門古道下來對長天隊還是沒有概念,只是有體力把隊伍走完,可以背那個重量。伊 加之蕃我覺得已經有意識我該要去提升到某個層次,但後來沒走完撤退,我是有準備 的但隊伍撤退。 蔘:所以沒有機會證明自己的level up 魚:那個時候是覺得自己是自顧班底或是cover六七十趴的東西。接下來無名東稜,那個 時候我沒有什麼表現,出隊感覺是跟伊加之蕃差不多,中間沒有什麼提升。初嚮到映 蓁的B勘轉變最多,初嚮那隊校內班底不多,但我們帶的新生數量不少,我在那隊可以 提點領隊或是幫領隊handle事情,這是我在第20隊的進步。21隊我覺得自己的定位有 點尷尬,是等級稍微高的班底,找路都是我跟俊強、陳倬在做,同時做了學員該做的 事情,也去想班底應該要做的事情,自己覺得還不錯。 蔘:那你自己的B勘 魚:很順利阿,預期的難關後來很順利地結束了,這隊沒有遇到很多考驗 酥:你在21隊的時候當班底有辦法同時兼任學員和班底,你至少可以自顧和參與隊伍決策 ,之後開B勘你是領隊,你有盡到指點學員的責任嗎? 魚:大多時候我會跟學員說怎麼走怎麼做,指導的工作是我在做,兩光和吐司偶爾提點。 酥:你出三支社外隊,好玩嗎?什麼時候出的? 魚:第一支是在模故山之後 酥:有學到什麼嗎 魚:還不錯,只有學到一些些技能 酥:你有了解他們山難防治的機制嗎? 魚:沒有 酥:所以你在一無所知的狀況下就上山了 魚:對 弟:那你現在覺得呢?知道為什麼我們雖然不明言禁止社外隊,但反對嗎? 魚:他們有跟我要資歷,只知道拿去審但不知道機制,他們的感覺是90分照顧我 酥:你覺得90有這個認知嗎 魚:我覺得他有 酥:社上第一支長程隊是來社,有了解到社上的山難防治機制嗎?領隊有要求去聽審隊嗎 ? 弟:你是不是少寫一支啊?海鼠山 魚:對耶我忘了。我忘了有沒有參與審隊伍,領隊沒有強制要求 酥:現在北大找你去中嚮,如果你要去,你會有什麼做法 魚:先問我是什麼身分,問你們(北大)審OK不OK,了解可不可以審,不過問詳細怎麼審 蔘:會去了解詳細山難機制嗎 魚:會,但不會問為什麼這樣run,如果覺得不安全才會提出 酥:如果對方一意孤行你覺得不行的事情呢 魚:我會強烈表示很有問題,甚至選擇退出 牛:如果沒審完之後才發現對方把自己當最重要的班底 魚:我一定會推辭。以現在的話,我會先看路線,在我的能力範圍以下七十趴左右,我還 有餘裕,會跟領隊討論,如果路線我覺得自己不行就會直說,不然就掰掰 酥:如果北大找你去中嚮,你會呼朋引伴嗎? 魚:不會,這是我自己的事情,不會特別去找 酥:會想開成社上隊嗎 魚:不會 酥:人家認為九十會照顧你,就是認為你跟九十一隊,他們一隊 魚:這是我自己覺得九十照顧我 酥:如果有學妹說也要去,領隊就把學妹交給你照顧呢 魚:那我會先去跟領隊講說你也要負責任,至少也要負責,因為領隊已經答應要帶他了 蔘:請簡述山難SOP 魚:山下,留守人先接到通知,聯絡山難部長,部長召集可動用領隊、社員,要在3小時 內召開山難會議,會議前要通報教官,看教官能不能請求直升機。接著是山難會議, 看要派社上隊或是請社外幫忙,有些人充當聯絡組,如果要上山救援就要有人幫忙準 備物資,通報狀況。我們的搜救目前是傾向委外,但像上次新城就是自己上去。內容 就是聯絡還有執行決議的事情。 牛:那你覺得社長的角色是什麼 魚:對外應付學校如課活組,協助山難部動員,社長在這個情境下,除了對外之外,一切 歸山難部分配 牛:先回到審B勘 蔘:已經審過隊伍了為什麼要在會議再審一次 酥:事後可以比照預期和實際走 (審B勘過程略) 審核領隊小論文 弟:你對於原本的有什麼想要修正的嗎? 魚:可以在這過程中多增加一些訓練的元素 酥:廣開活動隊讓班底有更多時間去準備,社課為何不弄的原因是很多人沒時間去準備, 那大家去準備書討? 魚:可是書討比較有彈性阿 酥:這個書討是有目的的還是閒聊? 魚:是有目的的可以訂一個主題,定月或是周主題,ex原住民文化,從書櫃中挑幾本書或 印一下,一次一個章節,一個負責人印給大家。讀書會有固定進度,負責人一定要讀 跟大家講解,如果大家都有讀就可以討論。 酥:這樣變成十個人一人準備一個章節, 比起一個人準備十個章節, 輕鬆許多 弟:如何進行?指定? 魚:社長或教學組長指定,很有彈性大家都可以來準備。這不是很有系統性或是很技術性 的,範圍可以很廣讓各種有興趣的人都可以來 弟:要對外宣傳嗎? 魚:可以用老鼠會的方式,人抓人 酥:那社團會給這個書討幫助嗎? 魚:提供社辦跟書 酥:那會因此產生排他性嗎? 魚:那可以另外約地方,或是可以去開教室,以社課名義開。場地很好找,最大的效果就 是自由 酥:那剛剛論文遇到的問題要如何解決?還是下學期要實施? 魚:可以開社課看影片 山難案例檢討 蔘:馬西巴秀的高度多高?如果你判斷是高山症,就應該知道他的高度 魚:列出來的檢討是,行程安排有問題,看起來過滿,前面走得已經是有一段負荷,去單 攻卑南主,輕裝去要單日來回有點誇張,參考上河五萬圖,雲馬最低鞍到卑南主單程 要十小時,預計兩點出發,晚上十點要回到營地,人員都是百岳經驗豐富的人。裝備 是輕裝,根本沒考慮到會迫降天氣不好…之類的,以實際狀況來說沒有露宿裝備沒有 足夠禦寒衣物。天氣因素,可能跟排行程也有關,高山常在午後就會變天之類的,他 們沒有考慮到去程天氣好但回程可能很差。 對隊員的掌握,因為前天走得很累又飢寒交迫,隔天有兩隊員頭痛雖有吃藥,但丁沒 走多久就倒下了,從石洞營地到雲水山營地是三小時的路程,從迫降到原營地一般人 走是三小時的路程,差三小時的路,繼續走可能覺得就快到了,丁隔天再繼續走沒多 久就倒下了,走2.5hr就倒下連馬西巴秀山都沒過就倒了,一定走得狀況也很差, 可 能又騎虎難下,為何不做其他方案,例如直接向外求救? 領隊在這方面可以做其他 考慮,而不是等到丁倒下才求救。 酥:你會如何處理? 魚:會立刻先求救 牛:像這樣代表他的狀況就已經很慘了, 那就要先下降高度 魚:兩邊沒有可以立刻下去的地方,可能可以先讓他休息一下,等狀況好一點再下去, 覺得可以考慮其他辦法 弟:像是有哪些方式比較好?用現有的裝備來看 魚:起碼會盡量讓情況不要發生ex會隨時注意學員狀況 酥:病成那個情況應該是無解了 魚:是路程真的安排太誇張了 酥:社會隊就是這樣,寧可排誇張行程也不要重裝多走 蔘:這個山難的開啟點就是單攻的瞬間,沒什麼好討論的,能避免的就都避免 針對候選人的提問 弟:你認為你現在的資歷,你有辦法找出一支A勘的問題嗎? 魚:我可以看出70%, B勘的話我可能沒辦法一開始就去審B勘 弟:那你覺得你可能看不出來的是什麼? 魚:例如哪裡會有地形之類的,如果這不算的話大概可以提升到80% 弟:你覺得那20%的問題,你要怎麼去處理? 魚:因為審隊伍會有留守人跟山難部長一起審,不可能看出100%的問題,但可以提升到 95% 弟:那你有什麼策略? 魚:我每次先想最糟的狀況,審得很保守,山難部長會幫我,或是找其他人來幫我 莓:發生事情委外,假設新城山的事情,你是山難部長會怎麼做 魚:山難通訊錄開始打,資源最多的人開始打ex.北搜,委外可以先打給及文或是透抽, 用他們的人脈,第一個打及文,第二個打給北搜 酥:現在北搜的人你不熟,但他們不是永遠都在那個位置上,那不在那位置上就很難去動 那些資源 莓:委外其實是靠學長姐,但是我們跟學長姐沒什麼聯絡,要自己去聯絡,也不要總是講 委外,但是真的出事,就不知道要打給人,好那現在狀況換成你是留守人,該怎麼做 ? 魚:如果我是留守人我要專心跟山上聯絡 莓:安撫家長? 魚:那時候檢討就說打給父母可以找一個能言善道的人去,因為留守人的手機會有很多外 面的單位打進來 莓:那那些單位你要如何處理? 魚:如果是消防單位會據實以報,但如果是來亂的就會不理他,如果是某某記者假裝他是 消防局那我也無法 酥:那你要先問他是誰。 魚:朋友的話就不要處裡,就說現在大家都在忙,稍後會有統一訊息發布,請耐心等候 莓:山上山下很多通話要如何負擔? 魚:會維持與山上通訊,跟別人拿一支手機維持跟山上通訊 莓:一天隊只需要山難部長做山難留守?為什麼兩天需要?你覺得好不好? 魚:第一個,大部分一天隊伍能去的地方,排的時候就是能夠單日來回,如果真的不行, 會要求要加撤退點,比兩天隊不確定因素少很多,很少灰色地帶 酥:為何一般隊伍需要兩個領隊來審核? 魚:把留守人和山難部長的工作區別開來,因為兩天隊以上的不確定因素變多 蔘:可以想山難發生時,兩個人工作的差別,可以讓工作變簡單很多 魚:一天隊伍的狀況比較簡單,通常的一天隊伍在可以很快速抵達的地方,登山口在路邊 ,出事的話山難部長可以直接調人過去,兩天隊伍的話需要統籌物資或是隊伍不見得 可以迅速下來 弟:最關鍵的差別是麼? 莓:如果黃金稜線出事,你是山難部長 魚:我會先跟教官講,會再找人來討論 莓:(給個條件)如果有人摔下去不知道怎麼了,同時酥酥和映蓁出了另外一支A勘,阿佑 和及文在山下 魚:先安撫學員,打給及文阿佑,能叫人去看就進去,覺得不太需要動用到直升機 莓:摔下去不知道狀況不需要動用到直升機?原因是什麼?跟教官溝通你要阻止教官叫直 升機嗎? 九:(那假設徐嘉鴻是班底,情境狀態) 我拉傘帶下去看學員狀況,留下必要人陪ex.小哥 陳倬,其他人由薛克昭張瑞宇帶出去,手機有備用電池,那這樣要叫直升機嗎? 魚:不用立即叫,但可以先知會教官請他們等一下 蔘:不用先告訴山難部其他人嗎? 魚:先連絡其他人討論,等山上消息下來,並準備說如果直升機無法吊掛的話,看誰可以 過去 牛:那些工作要分給找來的人,哪些事是你負責? 魚:叫別人先幫忙通知家長,全隊伍的家長 莓:你叫不叫直升機的判別是什麼? 魚:情況都清楚了才叫 莓:那如果下去看的時間不知道會多久?直升機是要搶時間吧?那差那三十分鐘有差嗎? 你要不要叫? 魚:訂個時間點給我答案,如果沒有答案,我就叫直升機 九:那就大概十幾二十分鐘打給你,那如果現在我過了那個時間? 酥:重點就是明確的時間,你要幾分鐘,那我過多久明確點我就打電話,這種時候就是幾 種結果,哪幾種結果有需要求救,得到進一步資訊之後再去求救,這樣對方也知道明 確資訊可以知道要幹嘛 莓:一天隊伍跟兩天隊的差別? 魚:覺得一天隊伍比較容易處理 莓:那如果是溯溪隊伍,現在出事了,ex山羊洞 九:現在是下午三點在林道上, XX在瀑布上摔了十米,腳扭到有意識可講話,在瀑布旁 邊休息,在二號瀑要爬三號瀑的地方,沒有過夜裝備,有60米的浮水繩2米,帶有上升 器,每個人都有吊帶和岩盔 魚:有辦法用現有的裝備運他上來嗎? 九:沒辦法 酥:這幾個人開溯溪隊你會自己審嗎? 魚:找會溯溪的人一起來審,ex.吐司永暉面面 酥:並且在你需要幫忙的時候可以存在 九:你要有的概念是,會有很多沒有概念的狀況,那你要找懂得人來審,就是面對你不懂 的事情,你有什麼策略 酥:山難細則是這樣寫,但是你可以提出更多要求,你事前就可以準備,知會一些人要有 準備來幫忙 莓:可能只有一個人了解這支隊伍,而兩個人清楚狀況的話,就比較好分工,那我想知道 為什麼一天隊不需要 酥:兩天隊出事有隔夜的問題,要出發去登山口,要找一大堆裝備不是一堆人處理得來的 ,因為要籌措更多東西 九:以前一天隊多,找留守人麻煩 莓:現在問題就是在籌措 蔘:山難部長重點還是在籌措的部分 蔘:七月會師, 安全上你對那時候的山難部有什麼看法,你要如何去掌握隊伍狀況 魚:我先就傳統路那支,人很多照應很多他們有辦法自己解決,因為那條路線上還有人住 在路線上 九:所以你的條件是現在隊伍人夠多路上有人住 酥:會師這個狀況有點複雜,游旨价說有別的方式可以處理,特殊性就是大家都很近,不 要討論會師,沒有什麼意義 九:那你的看法? 魚:就覺得傳統路那支隊伍不需要太過操心,重點放在曉星清水,右岸清水和北稜隊上面 ,審的話,三隊都要有留守人,山下要有人,但數量我現在估不太出來,可以討論說 出事向另外兩支隊伍請求支援 莓:原則就是原則,不會因為特殊的活動而改變 酥:還有一個方法就是,每一隊帶著衛星電話定時開機,向右岸那支可以打手機 魚:可以考慮說出事實,請另外兩支去支援,條件是三支隊伍都要有通訊 莓:那三支要清楚彼此路線地圖都要印 莓:突然轉社外留守? 魚:我會跟他說你不是山社隊伍,但道義上我還是會去注意他們,不可能完全拋棄他們不 顧,會先盡全力說服他們不要這樣,立場是勸阻,勸阻無效便警告 莓:具體幫助? 魚:換一條路線,那時候說可以緊急審 莓:變得更安全? 魚:不可能攔他,他們已經在宜蘭 九:積極嚇阻?要求退社? 莓:你是局外人你可以給他們幫助,他們還是去了,那你能怎麼幫助?你可以給他們地圖 之類的,不要很無奈,因為你要做積極的事情,無奈沒有用。 牛:你當留守人,接到電話,有人在山上掉了相機要回去撿,已經派王嘉霈跟林子敬回去 找 魚:已經去了,那就叫班底趕快追回來或是去陪他們,那時候傍晚,先問有沒有約通訊, 如果可以通訊就叫他們趕快回來,如果在路上的話,就讓全隊上去,不准他們解決留 守 牛:如果新生的話就不用上去,可以找一個班底陪他們就好 魚:我不喜歡把新生留在原地,就算有班底陪也一樣,會讓大家都上去 牛:如果已經傍晚了,現在四點大概六點天黑,你會怎麼做 魚:如果現在要帶他去找的話,班底等級是雪怪那樣的人去,該帶的東西都有帶,就約時 間點沒有就沒有,就一定要回來 牛:那人數? 魚:三帶一,隊伍裡面要有雪怪 九:你想選領隊嗎?是的話那你為什麼想選領隊?如果不想,你為什麼要選? 魚:想選,就覺得以前開隊都是別人幫你留守,現在就是要回饋 酥:你大四的時候會選擇交換嗎? 魚:應該是不會,打算念系上的研究所 酥:你會不會因為很忙就不爬山不留守? 魚:留守沒差吧,爬山就盡量阿 九:據我觀察,你是一個相對比較懶散的人,你會試著調整自己嗎?你會付出更多時間在 登山社嗎?你勢必會付出更多時間,相對你是一個比較懶的人,你會如何去調整你的 心態? 酥:你現在知道領隊的義務有什麼? 魚:開一支B,要負責宣導山難相關知識給下面的人,留守,領隊會議,差不多就這樣, 我印象中是只有一支B 酥:是一支B和一支高山 酥:你會因為隔天要寫作業而提早離開領隊會議嗎? 魚:如果是佔50%的會 莓:要提早寫!! 九:你知道選領隊的資格,要有兩次訓練的經驗嗎?你沒有經驗的話要什麼去補?民眾 基本救護也算,北搜,雪訓 魚:會去補,大四上去修民眾基本救護,大四下再參加北搜訓練課程,或是期間找有興趣 的課程去參加,現在比較想要精進的是技術部分 牛:找那些課程單位? 魚:但我現在沒什麼概念 牛:請給個承諾你什麼時候完成? 魚:明年前,大四下前 ===================================================================== 不記名投票 四 同意 一 反對 歡迎進入山難部XD 牛: 你有領隊基本的sense,但你比較保守,可能會依照前人所做的做,可能比較不會想到其 他比較好的解決方法。你會有基本的回答,但有時卡關時就會卡很久。可能需要在我們旁 敲側擊後才能找到答案。我們討論決定今年所有審隊伍都會PO版,你需要來見習,我們可 能會隨時問你若你是留守人你要怎麼做。我們對你的了解是你會比較懶得去學習接觸新的 事物,之後仍是希望你在接觸新的事物時能整理並帶回山社。你可能是比較一個”當大家 都說好就好”的一個人,但你以後在當山難部長時就得獨當一面,可能會面臨有危險的隊 伍要不要放行的問題。不要覺得大家都在為難你,如果你遇到困難或是有不知道怎麼辦的 時候,你可以尋求我們的幫忙。 領隊作業 : 去更新山難通訊錄 領隊徽等完成課程再頒發 ========================================================================== 重點整理 1. 山難費支出需經過領隊會議追認明細後核發之 2. 山難部財產移轉,須按照條文由社長在場監督清點並交接 3. 衛星電話.GPS及無線電管理是否要均改為山難部委託,及是否新購買無線電, 列入下次領隊會議議程 4. 遇連假及有多支長程隊伍前,山難部長應提前檢查衛星電話及無線電是否充足,若不 足者應及早告知,由各開隊領隊自行籌措,通訊器材齊全才可出發 5. 有多支隊伍重疊時,山難部可要求開隊領隊提供山下人員名單並確認之,從嚴審核, 若仍有安全之疑慮,山難部長或留守人有拒絕放行之權力 6. 即日起,山難部長在審隊伍前須將審隊伍時間po社版,歡迎領隊及各位社員旁聽 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.36.92.82 ※ 編輯: x84dj94 來自: 114.36.93.198 (05/03 20:34)