推 affkkk:神經病~~(關電視) 140.112.5.65 05/13
推 windmill:餓了... 140.112.94.66 05/13
推 ghic:走 吃宵夜140.112.246.131 05/13
推 windmill:pagie乖! 在大學長面前不可以說在外面帶隊經驗 140.112.94.66 05/13
→ windmill:有多豐富.你永遠是菜鳥的!認真跟著規定做吧!! 140.112.94.66 05/13
推 nonrat:推標題 140.112.241.89 05/13
推 SYOTEN:推windmill 140.112.5.42 05/13
推 wildwolflin:大家都會被標題騙到吧 211.22.72.92 05/13
推 kihifung:完全就是個騙人的標題........................218.166.209.151 05/14
推 twmtman:神經病~~(關電視) 61.228.193.173 05/14
推 ffooxx:姐姐,好你個標題齁~218.166.109.125 05/14
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作者: ghic (紫陽) 站內: MountainClub
標題: Re: [八卦]恩...我們要在一起了
時間: Fri May 13 22:27:34 2005
不是這樣喔～
社外資歷如果紮實，在領隊會議中提出，透過領隊們表決，通常大多都會通過
(也不是一個領隊說算或不算就可以成立)
所以如果覺得可以，應該在領隊會議就提出來，如果大家通過就OK了
那如果表決不通過呢？ 會不會是該隊伍有一些問題
以這隊南澳-四季為例
詳細過程其實包括我，大家都不太清楚
就那天章天B勘事件我聯絡大家時
pagie給的訊息是，過砲臺山那段路不是很好
原本帶著兩個新手學弟，想四天從南澳原路來回莫很噴泉
可是後來走一走，覺得路太鳥，不想原路回去
就臨時改成六天從四季出來
(以上很確定沒聽錯，我驚訝地確認了兩次從四季出來是原計畫外非備案)
不知是不是怕ghic碎碎念所以另有隱情
不過這樣的臨時大幅更改行程又未聯繫留守人(不知道有沒有留守人)
如果在過莫很駐在所有了些意外又聯絡不出來
那我相信沒有人知道這支隊伍是在哪裡
如果pagie覺得這樣的勇敢可以拿來領隊會議抵資歷
那還是老話一句，單一領隊沒有那權力個人覺得不行就直接否決了
如果整體表決通過就OK
反正是領隊以及社團要去共同承擔這個風險，鼓勵這種勇敢
不過還是很贊同這一篇的精神
登山是講求實質的，不一定要表面的社內僵硬資歷來認同
要選領隊了，相信你已有些基本概念
如果日後進來領隊會議，可以將自己理念闡揚，修成自己利益所在，也無所謂好或壞
反正能安全就好
最後再說一次，社外如果出隊過程紮實，不要太誇張
拿來領隊會議抵社上資歷，通常是會通過的
※ 引述《pagie (與人相處不是科學 是藝術)》之銘言：
: 大家好~ 這篇是我的選領隊小論文
: 我想要討論 社外資歷算不算的問題
: 我的立場是"為什麼不算?"
: 資歷的審核通常是為了因應社上長程隊伍的規定(在此不討論規定本身的優劣)
: 而這樣的規定的用心是在於希望爬山的隊員們能夠循序漸進
: 目的是為了提高隊伍的安全性與成功率
: 在這樣的前提下，我不認為社外資歷算會是一件衝突的事
: 首先，資歷的要求是為了循序漸進
: 參加非社上的b勘隊伍有什麼理由會比社上的b勘隊伍來的不紮實呢?
: 社上的隊伍行程安排只聽說過被認為太難而審不過去，
: 而沒聽說過因為太簡單而不准出隊，或是回來後資歷不算的。
: 所以，社上的隊伍不管它是多麼逸樂簡單的路線，
: 以山社的規定，只要他的天數是b有勘查成分，他就是個b勘。
: 既然如此，假如社外的隊伍達到了標準，有什麼理由不算呢?
: 在討論資歷算不算的問題時，
: 我們可以順便想想: 為什麼會有社外資歷呢?
: 1.早先在其他團體爬過山的人來到了台大山社 (比方說建誠由輔大山社歸來)
: 這樣的人不就是天上掉下來的班底嗎?
: 在人手(尤其是班底)如此缺乏的時代，
: 這樣的人該是好好珍惜，
: 還是拿來質疑...
: 你爬的山夠勘查嗎? 你爬山的方式跟我們一樣嗎? 你真的可以嗎?
: 我當然不是說外面來的班底都是寶，
: 對於不熟悉的人，我們當然還是得從他的資歷還看，
: 但是，如果說社外資歷都不算，那是不是等於我們完全抹殺了一個班底被認同的機會??
: 2.社內隊伍無法負荷學員數量
: 去不成的學員只能選擇沒有資歷，比較積極的則自行向外界求援。
: (這樣的例子在這一年有兩個
: 一個是旨价去參加山谷的隊 另一個是我自行組隊去大濁北)
: 我想討論我自己的例子
: 老實說，我覺得當時的我其實很勇敢耶...
: 而且不會如大家想像的衝動或愚笨，
: 出發前，我有衡量過自己以及隊友的能力
: 有想過可能發生的狀況，
: 有跟去過長程隊伍的前輩請教討論，
: 有想過遇到什麼樣的危險就要回頭，
: 出發後，
: 我跟隊友們一同面對山裡面的情況，
: 遇到各種狀況，回想前輩們會怎麼應對，回想出發前他們交代過我的話
: 雖然，我也做了一些錯誤的決策
: 我想在這樣的過程裡，
: 學到的東西可能比單純的去當個B勘學員還要多，
: 那為什麼我的資歷不能算呢?
: 3.社上班底礙於社上天數規定，資歷問題而在社外開隊 (比方說去年的神鬼)
: 這就牽涉到山社規定僵化的問題 在此暫不討論
: 綜合以上，我認為社外的資歷應該被承認，不該被忽略。
: 每一次的登山、出隊，我們都可以在裡面學習到許多東西，
: 不論是美好的經驗，亦或是恐怖的經驗，
: 下山後，都能夠讓我們登山的實力更加的堅強，
: 不是只有社上的隊伍有這樣的功能，
: 社外的隊伍、自行組織的隊伍、其他社團的隊伍 都能提供我們訓練的機會。
: 目前台大山社的組織已不如以往的龐大，
: 而勘查的風氣也早已在其他角落萌芽、茁壯。
: 也許，該是時候放下我們的驕傲了
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NOW OR NEVER
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◆ From: 140.112.246.131
推 twmtman:嗯嗯 社外資歷的認定是由領隊會議決定 61.228.193.173 05/14
→ twmtman:不是誰說了就算 61.228.193.173 05/14
※ 編輯: ghic 來自: 140.112.246.131 (05/14 21:28)
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作者: keepon (不真誠) 看板: MountainClub
標題: Re: [八卦]恩...我們要在一起了
時間: Sat May 14 00:08:58 2005
個人想法
還是該看個人在隊伍的實質表現
來論斷值不值得承認
重點不在社外或非社外
順帶一提
很多隊伍並不是成功登頂或安全歸來
就能算是成功，沒有任何問題
舉例來說
這次屯原的山難
我想在山社不乏這種情況下出發的隊伍
只是我們多了幾分僥倖而已
戒之
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作者: waderu (攀岩邪教) 看板: MountainClub
標題: Re: [八卦]恩...我們要在一起了
時間: Sat May 14 20:20:08 2005
※ 引述《keepon (不真誠)》之銘言：
: 個人想法
: 還是該看個人在隊伍的實質表現
: 來論斷值不值得承認
: 重點不在社外或非社外
這句話說的狠讚!
光是天數還遠遠不足以認定,
在隊伍裡頭早睡晚起的, 放任學長煮菜洗鍋餵食宵夜的,
躲在學長屁股後頭耍廢不到前頭找路鑽茅草砍黃藤的,
就算走個20幾天的D勘F勘回來, 連個A勘資歷也不要給他!
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喵的, 到底是誰要在一起了!?
用這種煽情的標題吸引老人的目光是不道德的.
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沒錯, 我們就是邪教。
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※ 編輯: waderu 來自: 211.23.194.162 (05/14 20:24)