我想討論的是只有領隊才能開c級以上隊伍這點
這點存在的理由是什麼?領隊特有的權利?
如果只是把這當作領隊的特權，那麼我想這只會阻礙山社的進步
第一、如果以C級隊伍具有高難度，需要有領隊資格才能確保
隊伍安全性為理由。那麼我想這已經不是理由了，現在
山區的開發程度跟從前已經不同，在各團體分別的努力
之下，很多路線已經被開發，現在如果要去這些路線，
縱然天數還是那麼長(或者8,9天)，但難度早已下降許多
比之以一條未開發的B堪路線，我覺得後者的難度還高些
當然，不能說所有C以上都會變簡單，只是有些已經變簡單
比如說大濁南上南湖，以現在而言這仍舊是ｃ級隊伍(堪or活)，
假如有些人想去，但沒有領隊資格，那麼就只能被否決掉
這不是很可惜嗎?為何一定要把開隊資格限制為領隊呢?
我覺得只要召集人有過長天數的經驗，加上隊伍陣容穩，
是不是有領隊資格，我覺得不是那麼重要。或許有些人會說
有能力開這種隊伍為何不來選領隊?每個人對自己的要求不同，
或許你覺得這樣就可以選了，但他覺得這樣還不夠所以不選
誰說一定要選領隊才表示關心社務呢?領隊是要審隊伍跟留守的
或許他覺得自己能力還不足以擔起領隊的責任，anyway離題了
限制領隊才能開C以上，我想會抹煞許多人成長的機會。
第二丶如果是有難度的ｃ，我還是覺得不應該限制領隊才能開
以一支隊伍來說，我重視的是整個隊伍的結構穩不穩，
對於召集人，我只會要求他必須是最熟悉這支隊伍人員
狀況與最了解路線的人，還要有長天數的經歷，至於本身
的能力只要有其他人輔助就行了，如果不具領隊資格，我想
只要有輔領在就行了，必竟重要的時候輔領會派上用場的，
當一支ｃ級隊伍的召集人是可以學很多東西的，只要隊伍結構穩
我覺得這是對召集人最好的訓練，何必一定要限制給領隊開呢
當一個學員或隊員甚至當班底，對一支隊伍用心的程度絕
比不上當召集人，或許要顧慮到隊伍安全性，所以前提是結構穩
就算召集人因為經驗不足出狀況，也還有其他人頂著。
以前聽人家說，中嚮實際上練到的是班底而不是學員，我想是
因為作為學員，對於很多事就不會那麼注意，反正跟著走就對了
作為一個班底，相對上就會要求自己比較多，學到的也較多
所以練到的是班底，我想以後學員至少心態上要把自己當做
班底來準備隊伍比較好，我又離題了........
綜合以上所述，如果只是想把這當作領隊特權，或以此為吸引人
選領隊的條件，我很質疑這點存在的意義是什麼，如前面所說
不選領隊不代表不關心社務，或許有其他考量，為何一定要以
此為限制呢?
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雖然這是被吵爛了的議題.....
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作者: grigri (等待) 看板: MountainClub
標題: Re: 選領隊小論文
時間: Mon Mar 21 01:25:36 2005
※ 引述《nonrat (.......................)》之銘言：
: 我想討論的是只有領隊才能開c級以上隊伍這點
: 這點存在的理由是什麼?領隊特有的權利?
: 如果只是把這當作領隊的特權，那麼我想這只會阻礙山社的進步
:
能開c級隊伍算是已經走入山社的核心,
記得以前的要求是去過兩個c勘開過b勘和具有領隊身份,
前兩者是資歷, 資歷是制度的問題, 制度是安全面和現況的衡量,
怎麼改都可以, 改的鬆你們就要承擔較高的風險,
也許以後就會有人質疑"為什麼不能第一次爬山就去個八天十天?"
好像也不見得不行吧 :)
後者算是山社的自己保護的條款 (至少我是這樣解讀的啦)
都已經去過2個c和開過b勘了, 應該算很了解這社團是在幹麻的了,
為什麼不進這核心來運作? 反正社團就是人在搞的嘛,
是人緣不好被排擠 還是只想得到某些東西不想付出(留守, 開會...)
我覺得討論這個還不如探討:為什麼排斥選領隊? 為什麼領隊會絕種?
有趣的多吧 ^^
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對不起 來亂一下:p
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我們一起爬山 也爬你心中的那座山
你說你不喜歡路標 我便憂鬱的駐足
東張西望了好幾輪鏽蝕的月
和淙淙漎漎無言的流
後來我們在山裡唱歌 我才知道
你的山裡不需要路標
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作者: energetic (專注而簡單) 站內: MountainClub
標題: Re: 選領隊小論文
時間: Sun May 15 17:56:38 2005
※ 引述《grigri (等待)》之銘言：
: ※ 引述《nonrat (.......................)》之銘言：
看起來 這回目前已有阿狗(nonrat) 小霈(pagie) 紅蟲(hcbug) 永暉(SYH)要選領隊
聽說還要自稱帥傳的俊傳!?
週一應該會熱鬧滾滾
如果麻煩版主把幾篇主要原文暫時置底會不會好
一方面阿狗的小論文320就PO了不好找
: : 我想討論的是只有領隊才能開c級以上隊伍這點
: : 這點存在的理由是什麼?領隊特有的權利?
: : 如果只是把這當作領隊的特權，那麼我想這只會阻礙山社的進步:
: 能開c級隊伍算是已經走入山社的核心,
: 記得以前的要求是去過兩個c勘開過b勘和具有領隊身份,
: 前兩者是資歷, 資歷是制度的問題, 制度是安全面和現況的衡量,
: 怎麼改都可以, 改的鬆你們就要承擔較高的風險,
: 也許以後就會有人質疑"為什麼不能第一次爬山就去個八天十天?"
: 好像也不見得不行吧 :)
: 後者算是山社的自己保護的條款 (至少我是這樣解讀的啦)
: 都已經去過2個c和開過b勘了, 應該算很了解這社團是在幹麻的了,
: 為什麼不進這核心來運作? 反正社團就是人在搞的嘛,
: 是人緣不好被排擠 還是只想得到某些東西不想付出(留守, 開會...)
: 我覺得討論這個還不如探討:為什麼排斥選領隊? 為什麼領隊會絕種?
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看到阿狗的文章 興起的念頭和俊奇學長有點接近
雖然看起來 開C勘是領隊的特權
但我想 過去的學長姐訂出領隊才可以開C勘的條件
目的非在於將其特權化吧
可能在於 有多少能力也就來負多少責任!
而關於想開C勘卻不願意當領隊的例子的出現
之前領隊會議中的部分成員以
"若規定真的開放不是領隊就可開的話 選領隊的人不就更少了"這樣的理由回應
其實 這的確是一個有點爛也有點可悲的理由
不知道這樣的例子在以前有沒有出現過!?我很好奇
同時也很疑惑 現在為什麼會遇到這個問題
有多少能力也想做多少事(想爬什麼山)就負多少責任(開什麼隊留守什麼隊伍)
到底哪裡不合理不應該了
可只願取其一而行(想開隊不想留守隊)就覺得不合理不接受了
這是我不能接受這樣規定改變的原因
尤其是因為現在可擔任留守審核的人就不算多了
沒有人說開隊對社上的貢獻小於留守一支隊伍
只是 開隊同時也是個人理想抱負的實踐 應該是很開心的一件事情
留守則是一種關心與幫忙 是可能需要憂心的一件情
兩件事對社上都有存在的需求
兩件事同時都可以說是身為領隊的責任
只是 責任感這種東西 其實也是自己賦予自己的
聽說現在的年輕人很沒有責任感 我也是年輕人
我想CASE BY CASE
反正 選了領隊的人就是跳入火坑要共同承擔兩種責任就對了
要不要跳也是自己選的
現在登山社的社況 領隊會議的狀況
一定都還有不少可以改進的地方
不夠好而不喜歡一個地方可以離開
不夠好可是還是喜歡不捨可以留下可以提出觀點可以改變他
可以施展你的理想抱負於此讓他更好
阿狗今天想要選領隊 提出了對一個制度的不滿
但另一方面很想聽聽那你仍舊想選領隊的原因是什麼呢
你覺得怎麼樣會更好
對於登山社的隊伍 對於領隊會議 或是對於山難制度
當你是一個領隊時
你想做什麼 有什麼好的政策方法想提出
有什麼期待
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