06.03.26 3.18~19 斯其野溪上羅培 山難檢討會議紀錄

[hcbug (你的英勇長存人心)]

2006.3.18~19 斯其野溪上羅培

時間：2006.3.26 17:00

地點:台大 中非大樓 104

出席人員:
黃建誠 陳柏孚 陳禹竹 陳雪溱 林瑋庭 劉俊傳 賴明佑 林季瑋 謝其璋 洪崇瑋
曾名阜 陳毅青 黃思維 吳孟寰 徐嘉妏 許永暉 尤俊翔 馮銘如 林玉   魏琤郁
林宏杰(政大學生報)

會議紀錄：(大致依照時間進行，再依討論主題歸類)

一、隊伍審核

    班底結構方面ok。
    傘帶由原先10m*2增為20m*1+10m*1，沒有攜帶岩盔，因為預計不難，沒有需要攻擊的
    地形，認為不用岩盔(岩盔後面討論)。
    領隊忘記提醒思維是醫官，留守資料表上也未註明醫官是誰(醫藥後面討論)。
    (季瑋 其璋 名阜)

    審核的工作沒有詳盡，紀錄未查清楚。領隊給的紀錄有誤，且沒有將查到的紀錄給留
    守人，過於忽略傳統路的部份，只有林望眼北插，沒有滿月圓北插。
    (季瑋)


二、事發現場經過

    名阜簡述事發經過，嘉妏崇瑋補充，詳細時間高度請參照行程紀錄。

    於過程中最困難地形架一20m傘帶，地形中有一小階平台，其餘均需用雙手輔助上升。
    附近植被為雜木林，陡坡處土石鬆動。傘帶往右上微偏，思維在傘帶固定點處留意後
    面的人爬升。此時隊伍的順序由上而下是：孟寰、崇瑋、思維、邑軒、臻雅、安慧、
    嘉妏、亦伶、名阜。名阜剛從左邊更陡處重裝探路回來，孟寰洪蟲先行上探營地。

    邑軒拉傘帶至小階平台時，有大批落石滾下。臻雅剛好位於傘帶正下方，被落石擊中
    右臂。安慧在臻雅之後，後腦勺被擦傷，大拇指受傷。
    (名阜 嘉妏 崇瑋)

    建議應注意事項，有以下五點：

    1.通過困難地形方式應為兩個人一組，若要爭取時間，且傘帶足以承受兩人重量。或
      是一個一個通過，要保持一定距離。(俊傳)

    2.班底學員最好要穿插走，由班底提醒學員如何通過。(季瑋)

    3.遇困難地形，下方的人要專心，不可嬉鬧，隨時注意上面的情形。(季瑋 俊傳)

    4.希望能夠在網路上看到進行相關議題的討論，像是落石的預防。(季瑋)

    5.應該要有班底陪在最需要照顧的隊員旁邊。(永暉)


三、事後現場處理

    事發當時愣住了，完全由思維來指揮，幸好思維也有帶一些醫藥。思維用傘帶加壓止
    血，之後用樹枝加以固定。怕繼續有落石，孟寰崇瑋上探營地。(名阜)

    擔心臻雅無法通過困難地形，思維用另一條傘帶打成吊帶給臻雅穿。由崇瑋孟寰上方
    確保脫拉通過困難地形。過程中可勉強止血，但血液仍緩慢滲出，脫拉的傘帶沾滿血
    。約晚上七點至第一平台暫時休息，再做重新固定的處理。臻雅勉強可坐下來休息，
    但背包仍須確保。
    (名阜 崇瑋 嘉妏)

    思維緊急楚理的很好，給予正面肯定。(俊傳)

    強調醫藥的重要性。(其璋)


四、事發現場對外聯絡

    為何由上探營地的孟寰負責對外聯絡？
    原以為到稜線上才可通手機。(嘉妏)

    孟寰與事發現場有一段距離，須由崇瑋中間傳遞訊息，導致訊息不清楚。而兩隻無線
    電都在名阜背包中，無法使用無線電聯絡。經過兩三次聯繫後，山下才得知山上情況
    嚴重。
    (嘉妏 季瑋 崇瑋)


五、留守人及山難部長應對

    一聽到電話中需要求援，擔心走不出來時，第一個想到的就是山社的學長姐。
    剛開始還沒想到要叫直升機(3.18天氣狀況良好)。
    連絡完山難部長後就趕去教官室，每個教官的反應都不太一樣。
    過程中最花時間的就是打電話，那時候應該請山難部長調動其他人。
    由於山上訊息傳遞問題，以致於剛開始一兩通電話沒有很了解狀況。

    覺得自己有以下兩缺失：
    1.救援的資料沒有準備充分(如一、所提，紀錄沒有準備完全)。
    2.與前進指揮所有誤會，對滿月圓的路線不熟悉，且給了熊空南山的路線
    (季瑋)


    原以為滿月圓的路好走。沒有立刻召開山難會議是重大失誤。
    (其璋)


    山難部的責任是後勤補給，像是召集人力，準備足夠的手機，採買食物裝備，路線資
    訊的準備等等。
    重申工作分配的重要性。像是第二梯的救援，建誠他們是正面的例子。
    (俊傳)

    我負責技術裝備，慶宗玫燁負責食物採買和保暖衣物，準備十人份的食物和三人份的
    保暖衣物。(建誠)

    山難部長與留守人的職責如下：

    留守人：
      1.負責與山上的聯繫。
      2.第一時間通知學校。
      3.請山難部長召集人力。

    山難部長：
      1.召開山難會議，募集人力(現任領隊，學長姐)。
      2.對於派出的社上救難隊伍，進行後勤補給的工作。
    (俊傳)

    而留守人和學校接觸時，盡量站在主導面，告知學校我們需要什麼，請學校配合。
    建議教官室能夠準備一套救難用器材以及無線電基地台的架設，因為社辦假日關閉，
    教官室24小時值班較方便。
    (俊傳)

    跟學校再次道謝時，會傳達給教官室。(崇瑋)


六、前進指揮所的狀況與媒體處理

    俊傳簡述前進指揮所的狀況和時間點。以下是部份重點。
    (這部分沒有記的很清楚，要請俊傳再補充)

    沒有無線電的關係，使的不能夠完全掌控隊伍和資訊。像是傳統路上還是有些地方沒
    辦法通手機。

    這次救難的人力方面，大學部幾乎沒人來(扣掉建誠 及文)。這是全社的事，最好有大
    學部的人來，一方面是人力，一方面也是與學長姊一起學習。此外，經過此次事件，
    大學部也對自己的體能有所要求，達到一通知就可隨時上山待命。

    與公家機關互動時，就算被牽制，也要隨時準備有第二批人上山。此外除了上山搜救
    的人力外，也要有一人作為總指揮能夠掌握全局，還有負責聯絡的人也很重要。

    除了公家機關外，自己也要組織救難隊上山，這是爬山應有的觀念。

    指揮所最重要的是指揮官，和聯絡官。現場中要留一指揮官作為領導者的腳色。還有
    一人是聯絡官要負責對外連絡，最好能夠自己提供新聞稿給學校再由學校發出，這樣
    才能掌控全局。

    這兩種人很重要，要怎麼決定？ 到時候不管如何，人選一定要擠出來。
    (俊傳)

    因兩邊資訊不一樣，使的醫藥方面開錯。還有交換背包的關係，使的上去跟臻雅會合
    時沒止痛藥。(俊傳 建誠 季瑋)

    指揮所見消防局的問題：

    1. 3.18消防局的人堅持趕夜路，隨後隔天又下山只剩下一人，白白浪費30幾人的人力
      ，趁天快亮時再出發較好。(阿佑)

    2.消防局隊員沒帶隔夜裝備，只穿運動鞋小飛俠雨衣。因為當地多一天來回的小山，
      消防員的訓練也以一天為主。自八掌溪事件後，消防局也要處理山難的事情，但消防
      局有責任但無能力(沒有裝備和受過訓練)。(阿佑 俊傳)

    3.早上得知直昇機無法過來時，消防局隊員以需要有人帶路為由，延遲社上救難隊上
      山時間至早上十點多。(阿佑)


    在東眼山時，有些記者的態度就很差，幾乎是用罵的。(思維 孟寰)
    當時說出那句話，只是在跟某位記者聊天，沒想到旁邊的記者卻生氣了，開始指責。
    (思維)

    面對媒體最好的方式，交由統一發言人，或是請當時的指揮像是小隊長來回答。或是
    一律回答：對不起，謝謝大家(不用多說什麼)。
    (俊傳)



七、其他相關結論

    1.岩盔：
    以後凡是溯溪的隊伍都要攜帶岩盔。臺大的隊伍攜帶岩盔數量與其他團體比起來算少
    的。社上岩盔不夠多，所以要添購新的。就算岩盔不夠，依然要攜帶半罩式安全帽或
    是腳踏車安全帽。其它類型隊伍不用攜帶岩盔。(俊傳 瑋庭)

    2.醫藥：
    將統一由社上管理，開常備藥單，並依不同狀況羅列，像是高山症，蜂螫等等。以及
    進行相關使用教學。領隊會議須再討論。希望由山難部長負責作為沒有立刻召開山難
    會議的補償(季瑋 建誠 崇瑋)

    3.衛星電話：
    衛星電話很重要，對於無法用手機的地方。考慮跟學校長期租用，再商量。(崇瑋)

    4.社課新增：
    中嚮室內課再做調整，增加實際操作部分。此外也不一定歸屬在中嚮室內課內，因為
    中嚮課程多安排在期末考前，效果欠佳。且通常只會有中嚮學員會來，應推廣到全體
    社員。
        1 無線電 GPS 衛星電話
        2 山難講座
        3 醫學講座
    (季瑋 永暉 瑋庭)

    5.地圖 GPS：
    據上次國搜人員說，直升機根據的是WGS84系統，而山友回報的是TWD67或97，山下的
    國搜單位會先轉換好，再以WGS84通知直升機。TWD67和97有所差距，且轉換好的座標
    也不一樣，現大部分使用TWD97，而社上的地圖還是TWD67。上次蓮花池報給直昇機的
    座標，因地圖系統不同差一點找不到，相差快一公里。檔案組視需要添購新的地圖。

    GPS可以立刻知道精確的座標位置，有助於直昇機救難。而社上目前習慣不帶GPS，且
    社上的GPS損壞。指導老師有提過要贊助新的GPS，請孟寰跟指導老師商量。更重要的
    是GPS實際操作教學。(建誠)

    6.領隊職責：
    根據山難防治細則，山難部領隊有義務推動社上對於登山安全任知。但是現在山難部
    的運作零零落落，與社上聯繫不夠。希望能再召開一次領隊及幹部會議(一起討論)。
    (季瑋)

    7.山難報告書：
    由山難部長製作，送交課活組教官室以及社上檔案組，共三份。(其璋)

    8.感謝函製作：
    已由名阜向各單位再次致電答謝，也曉得北搜與北登嚮導當時有些言語上的誤會。將
    發感謝函給各單位再次致謝。而感謝函可由學校提供。(名阜 崇瑋)

    9.學校公文：
    以後不管是畢業的學長姐或是外校同學，都要寫在學校的公文上，並額外註明。


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請大家看看有什麼遺漏或是錯誤

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.7.59
推 nixau:應該是TWD67 與TWD97 好像是從第三版的地圖開始用twd97
推 nixau:請問可以轉錄嗎?
→ hcbug:想等社內有出席者看過修正再轉錄
推 nixau:恩 謝謝
推 ghic:是第三版之後

※ 編輯: hcbug           來自: 140.112.249.34       (03/29 10:17)
※ 編輯: hcbug           來自: 140.112.249.34       (03/29 10:26)
推 ghic:(怎麼越改越亂...) 重點在於精確報出隊伍位置
推 ghic:上次現場所聞  至於國搜現況方式 就得再求証了
推 ghic:http://jidanni.org/geo/taiwan_datums/index.html
推 ghic:或許上面網站可比較清楚表達吧
推 alupig:能否結合山社、山谷、北搜，為消防單位做山難救助訓練ꄠ
→ alupig:算是我們對消防單位的回饋，也為山友增加些保障
→ alupig:並捐些實用裝備給消防單位，似乎也不錯～～
→ alupig:以上意見供參