唉，到了向陽工作站突傳噩號
七號橋斷了
想想不知是喜是憂
如果現在是在橋的彼岸遙望對岸....才真的該哭吧
只好重新並隊，加入三叉向隊
從此新康小隊變成了三叉補給隊
為了極盡奢侈之能事
背著高山c活的重量爬a活，煞是累人
六天六夜的橫斷行程變成了三天來回的路線，小小不甘心
於是到那裡都特別注意新康山
一有機會就會幫新康山照照相
在嘉明湖旁的山頂上看著夕陽從關山與向陽間落下
火紅的光輝灑在新康的山脈上，雲海遍佈在腳下的視野裡
就好像火燒島一樣漂流在海洋中
也是一種享受吧
嗯，下次再說說三叉向陽的回憶吧，等著喔！
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我從恐懼轉為寂寞，然後是冷淡，灰心...
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.twbbs.org)
◆ From: m3313_2.m3.ntu.
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作者: bellring (真的嗎?) 看板: MountainClub
標題: Re: 嗚嗚，橋到底斷了沒？
時間: Tue Feb 9 13:31:06 1999
: 只好重新並隊，加入三叉向隊
: 從此新康小隊變成了三叉補給隊
呵呵,變成三叉活動隊僱用的雪巴人
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作者: grigri (要開始用功唸書了) 看板: MountainClub
標題: Re: 嗚嗚，橋到底斷了沒？
時間: Tue Feb 9 20:18:58 1999
話說那天本來打算一早到寶來去送行,
因為聽說他們要在寶來泡一下溫泉.
但約七,八點時鐘揚打電話給我, 說他們不會在寶來停很久,
於是就打消送行的念頭,
在十點時接到誌宏電話, 說看到椰林站奇瑾的留言.
我們一方面先盡量確定古道吊橋狀況,
先找唐檢找不到, 打電話問玉管處, 他們則表示吊橋已斷,
現已經不接受新康橫斷的申請.
(只是網路上可找到85年的記錄, 吊橋殘破不堪但可行)
然後不知誰聯絡到東吳登山社, 他們現在有個隊伍走新康東稜,
其留守人表示古道上已柔腸寸斷.
另一方面要盡量聯絡上那隊, 打了很多隊員的call機, 鐘揚的大哥大,
都沒回音, 在查號台問不到向陽派出所的電話,
那時心想, 他們那隊在古道上只排一天半, 猶記得那份85年的紀錄,
從南安走了兩個整天才到新康登山口, 而路只會更爛不會更好,
到時若沒有聯絡上他們, 在古道上若被卡住而用了預備天,
我們一定會跑下去看情況, 然後極可能會碰上警察而又惹出麻煩.
在越想越不妙之下, 最穩當的方法可能就是我去跑一趟了,
還好後來問到關山分局, 才問到向陽派出所電話,
更巧的是他們剛好就在外面...
不然的話那晚在向陽工寮可能就多了一個來通風報信的不速之客.
這事的缺失可能不全在一方, 希望大家能好好溝通檢討.
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作者: ldie (我達達的馬蹄.....) 看板: MountainClub
標題: Re: 嗚嗚，橋到底斷了沒？
時間: Wed Feb 10 12:55:43 1999
※ 引述《grigri (要開始用功唸書了)》之銘言：
: 先找唐檢找不到, 打電話問玉管處, 他們則表示吊橋已斷,
: 現已經不接受新康橫斷的申請.
那這樣這一隊是如何申請入山證的呢？
: 這事的缺失可能不全在一方, 希望大家能好好溝通檢討.
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作者: MOUNTAINEER (GALLON) 看板: MountainClub
標題: Re: 嗚嗚，橋到底斷了沒？
時間: Wed Feb 10 15:22:37 1999
※ 引述《ldie (我達達的馬蹄.....)》之銘言：
: ※ 引述《grigri (要開始用功唸書了)》之銘言：
: : 先找唐檢找不到, 打電話問玉管處, 他們則表示吊橋已斷,
: : 現已經不接受新康橫斷的申請.
不接受新康的申請是因為口蹄疫的關係
剛剛才從清大的社版看到
橋沒有斷
再次感到什麼叫欲哭無淚
我不後悔我從三叉撤了出來
可是我無法原諒自己為什麼不在多問清楚些 只確定一號橋沒事而已
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作者: chichin (wind) 看板: MountainClub
標題: Re: 嗚嗚，橋到底斷了沒？
時間: Wed Feb 10 23:59:47 1999
※ 引述《MOUNTAINEER (GALLON)》之銘言：
: 不接受新康的申請是因為口蹄疫的關係
再次覺得山社的規定很奇怪
（還是人們拿不同的態度對待法規？）
在規範『私自登山』條款中
連山社的一鍋一瓢都不得出現在『私自登山』的人手中
那麼 為何讓一隊明知申請不到入山證的隊伍上山？
只要隊伍結構、行程符合要求即可？
這不是雙重標準嗎？
更令人生氣的是
既然不想知法犯法
用很認真的態度在 看待 私自登山
卻大大方方的讓新康搭三叉向陽一隊之便以進入山區
還是這種情況是被視為 " 權變 " ????
不知審核允許新康出發的人願意解答這個問題嗎？
謝謝！
PS 我覺得自己很白癡 何必問這種討人厭的問題
不過 我真的覺得很奇怪 很想知道原因
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作者: alupig (來去HAWAII) 看板: MountainClub
標題: Re: 嗚嗚，橋到底斷了沒？
時間: Thu Feb 11 10:41:04 1999
※ 引述《chichin (wind)》之銘言：
: 再次覺得山社的規定很奇怪
: （還是人們拿不同的態度對待法規？）
: 在規範『私自登山』條款中
: 連山社的一鍋一瓢都不得出現在『私自登山』的人手中
: 那麼 為何讓一隊明知申請不到入山證的隊伍上山？
: 只要隊伍結構、行程符合要求即可？
: 這不是雙重標準嗎？
: 更令人生氣的是
: 既然不想知法犯法
: 用很認真的態度在 看待 私自登山
: 卻大大方方的讓新康搭三叉向陽一隊之便以進入山區
: 還是這種情況是被視為 " 權變 " ????
: 不知審核允許新康出發的人願意解答這個問題嗎？
呵呵，讓我這個最討人厭人「氣」獎得主告訴你我的看法吧！ ：P
這樣的作法是可理解的，這樣的作法是基於對於一切制度的不信任與敵意
如同對於過去山社的一些開隊、出隊限制一般，對於入山管制也有同樣的反應
因此，全天下最「公正」最能服人的尺，只剩下有權決定的人心中的那幾把尺
反正有一些抗拒一切制度的說詞可以維持其行為的正當性
正可以說「只要我想去爬山，有什麼不可以」
疑問的是，與其禁止無確切標準的私自登山ꄊ 為何不在標準易辨的其他地方著力呢？
要回去寫報告了，報告不能欠過年，不然老師會在成績單上給大「紅包」...：（
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作者: ldie (我達達的馬蹄.....) 看板: MountainClub
標題: Re: 嗚嗚，橋到底斷了沒？
時間: Fri Feb 12 00:14:02 1999
※ 引述《chichin (wind)》之銘言：
: 再次覺得山社的規定很奇怪
: （還是人們拿不同的態度對待法規？）
: 在規範『私自登山』條款中
: 連山社的一鍋一瓢都不得出現在『私自登山』的人手中
: 那麼 為何讓一隊明知申請不到入山證的隊伍上山？
: 只要隊伍結構、行程符合要求即可？
: 這不是雙重標準嗎？
: 更令人生氣的是
: 既然不想知法犯法
: 用很認真的態度在 看待 私自登山
: 卻大大方方的讓新康搭三叉向陽一隊之便以進入山區
: 還是這種情況是被視為 " 權變 " ????
: 不知審核允許新康出發的人願意解答這個問題嗎？
: 謝謝！
: PS 我覺得自己很白癡 何必問這種討人厭的問題
: 不過 我真的覺得很奇怪 很想知道原因
一個隊伍安全沒有問題，入山證卻沒有辦好
山難審核應不應該擋他下來不准讓他出去？
目前對於 該如何審隊伍 並無法規，人治的成分很大，所以要說
不同的人有不同的態度是可以的，因為確實也是如此。審隊伍目前的作法是：
傾向只審安全問題，其它例如交通、入山證部份等等則給予 道德勸說。
但以這一隊為例，若有領隊強力反對不辦證不能入山，這一隊大概也是出不去。
就是因為沒有規定，所以沒有一定標準。
至於沒辦證到底可不可以出去，我個人認為應該是要先看看被抓到的後果。
若被抓到只是懲罰個人，與社團無關，那不辦證只是個人自由意志下選擇的結果。
既然後果自負，社團可以不加干預。
若是懲罰團體，我想應該要明確規定要辦證才能入山。
ps1 這一隊與私自登山不同。私自登山不能使用社團任何資源包括入山證的管道。
ps2 這一隊是雪訓取消才產生（替代方案），若要家倫一次辦兩隊所有的事情則辛苦
許多，或許這不是理由，但社團人力不足無法做到盡善盡美是事實。
ps3 不辦證被抓到很慘的，像我從此沒辦法辦高響證了......
ps4 我不是審核人，所以以上是我的雞婆，
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作者: ldie (我達達的馬蹄.....) 看板: MountainClub
標題: Re: 嗚嗚，橋到底斷了沒？
時間: Fri Feb 12 00:25:53 1999
※ 引述《chichin (wind)》之銘言：
: 卻大大方方的讓新康搭三叉向陽一隊之便以進入山區
: 還是這種情況是被視為 " 權變 " ????
: 不知審核允許新康出發的人願意解答這個問題嗎？
: 謝謝！
: PS 我覺得自己很白癡 何必問這種討人厭的問題
: 不過 我真的覺得很奇怪 很想知道原因
映象中去年某社團沒辦證被抓到
結果被禁止進入該國家公園n年
山難審核只審安全問題嗎？
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作者: chichin (wind) 看板: MountainClub
標題: Re: 嗚嗚，橋到底斷了沒？
時間: Fri Feb 12 21:19:46 1999
※ 引述《ldie (我達達的馬蹄.....)》之銘言：
: 一個隊伍安全沒有問題，入山證卻沒有辦好
: 山難審核應不應該擋他下來不准讓他出去？
根據我以前當領隊會議主席暨山難審核人時的規定
凡是被國家公園禁止進入或沒辦妥應辦之證的隊伍
絕對不能出發
: 就是因為沒有規定，所以沒有一定標準。
好吧 在一次證明我是LKK一族
原來現在的規則變得如此有彈性
: 若被抓到只是懲罰個人，與社團無關，那不辦證只是個人自由意志下選擇的結果。
: 既然後果自負，社團可以不加干預。
我大三時，ALUBA出事那次的雪訓結構算是夠好了」
一出事，相關單位咬著我們沒辦證這一點猛批
別傻了，後果個人自負？
那我如果借一個山社的鍋子去私自登山
我也可以後果自負阿
為何不借我鍋子一個？？？？
: 若是懲罰團體，我想應該要明確規定要辦證才能入山。
我質疑的是該領隊的心態
一個領隊的示範效果有多大？
台灣C活也不少吧？
況且該隊不是沒時間辦證
是想辦，但國家公園禁止進入
: ps1 這一隊與私自登山不同。私自登山不能使用社團任何資源包括入山證的管道。
我沒說這隊是私自登山
我是納悶：為何有兩種標準在守法？
有些話應該點到為此
但是我想人都是自私的，都會選擇對自己有利
不會危害到自己的名譽的方向來做事
偏偏我好想學不太來
還好畢業了
可以做隻飛的高、看的遠的孤鷹
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作者: born2run (倒數計時) 看板: MountainClub
標題: Re: 嗚嗚，橋到底斷了沒？
時間: Sat Feb 13 01:22:12 1999
: 不接受新康的申請是因為口蹄疫的關係
是這樣嗎
那為什麼南二段和秀馬都可以申請呢
應該是瓦拉米步道狀況不好吧
: 剛剛才從清大的社版看到
: 橋沒有斷
可是南安管理處的人怎麼說橋斷了
東吳山社的人怎麼說大分之前就不能走了呢
這可不是羅生門
: 可是我無法原諒自己為什麼不在多問清楚些 只確定一號橋沒事而已
叫妳們回來不是因為伊霍霍爾的七號橋斷掉
在得知東吳那邊的消息之前
誌宏和紀緯龍和我可是有好好考慮
妳們是否能憑己之力切下那條地圖看來的小溪
不過你們的隊伍結構也是讓山下的人會如此擔心的原因之一
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作者: born2run (倒數計時) 看板: MountainClub
標題: Re: 嗚嗚，橋到底斷了沒？
時間: Sat Feb 13 01:27:19 1999
: 然後不知誰聯絡到東吳登山社, 他們現在有個隊伍走新康東稜,
: 其留守人表示古道上已柔腸寸斷.
佩真及時出現在社辦告知東吳有個隊伍在新康的消息
我趕緊聯絡其留守人問路況
: 另一方面要盡量聯絡上那隊, 打了很多隊員的call機, 鐘揚的大哥大,
: 都沒回音, 在查號台問不到向陽派出所的電話,
從九點半到十二點,社辦和誌宏那邊的電話可都沒停過
感謝曾經有來幫忙以及提供消息的所有人
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作者: MOUNTAINEER (GALLON) 看板: MountainClub
標題: Re: 嗚嗚，橋到底斷了沒？
時間: Mon Feb 22 02:13:55 1999
的確這支隊伍我有許多地方忽略了
先就隊伍結構來說好了
我自己也清楚這隊的隊伍結構不夠好
我何嘗不想找夠有經驗的人一起上山呢？
但請告訴我現在大學部去過C活的有誰？
這樣要求隊伍結構需有其他參加過C活的隊員是否過於奢求
所以我只好求其次
找有去過C勘的人當班底
嚴格執行測跑
訂定嚴苛的留守協定（或許對於山難部而言這不嚴苛，這是我們彼此認知的差距）
天氣不好就跟三叉隊回去
C3就要到桃園營地
預備天只可用在古道上
我很清楚我的隊伍不容許出差錯
所以當我知道那個傳說 我也只好乖乖的回來
再回過頭來到底是怎樣的差錯是本隊無法負荷與處理的？
不會過困難地形？
不會找路 ？不會定位？
還是不會處理受傷、墜崖？
（這點必須釐清，要不然我們只會爭論不休！）
如果山難部對於差錯是要建立在後兩者
我無話可說
這必然要有實際經驗的人才會處理
即使是我或其他大學部領隊 我相信依然無能為力
所以我只將差錯建立在前者
而我相信我的隊員有基本的能力可以應變（但我相信絕對不會應變的很好）
或許這是我與山難部之間的認知差距
再來提到入山證
我再次承認我從小就沒被教好
去年的馬博在口蹄疫封山的情況下
有一支隊伍是在領隊會議的審核下出去的
（他們有辦入山證、但顯然的沒辦入園證）
我想去年的馬博就可以去了同樣的情況為什麼新康不能？
在想想前幾年的另一隊馬博
為了拿到入山證
地點八天都在玉里山（對不起舊事重提，該隊領隊請原諒我）
我質疑這樣入山證的實質性
我承認在山難制度與入山證間我取其重來遵守
我的確取雙重標準
因我所認同的是山社的山難制度而不是學校或警務處
因我相信山社的山難標準是實質上的保護整個隊伍
入山證是官樣文章的性質
我想只要出事
欲加之罪何患無詞？
如果要大家守法
就不該冒用人頭、冒用高嚮證、更改人員名冊
要不然
這何嘗不是另一個雙重標準
我不懂為了有那薄薄的幾張 偽造文書是可允許的
再回歸到起點
為什麼要辦入山證？入園證？
為了給學校看？為了不落口實？
還是為了遵守入山管制條例？
^^^^^^^^^^^^
到底有幾個人是重視這個的
或許我需要老人給我再教育
我實在太笨了
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作者: MOUNTAINEER (GALLON) 看板: MountainClub
標題: Re: 嗚嗚，橋到底斷了沒？
時間: Mon Feb 22 02:19:54 1999
※ 引述《born2run (倒數計時)》之銘言：
: : 不接受新康的申請是因為口蹄疫的關係
: 是這樣嗎
: 那為什麼南二段和秀馬都可以申請呢
: 應該是瓦拉米步道狀況不好吧
: : 剛剛才從清大的社版看到
: : 橋沒有斷
: 可是南安管理處的人怎麼說橋斷了
: 東吳山社的人怎麼說大分之前就不能走了呢
: 這可不是羅生門
去看看清大的社版吧！
前天他們才有人從那下來
我想南安管理處當然是基於他們也不想負擔一些無知的遊客所造成的意外
所以一致對外宣稱橋斷了
官方說法的可信度本來就有限
（我想這也是由於彼此對於危險的定義不同所致）
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作者: MOUNTAINEER (GALLON) 看板: MountainClub
標題: Re: 嗚嗚，橋到底斷了沒？
時間: Mon Feb 22 02:29:36 1999
※ 引述《born2run (倒數計時)》之銘言：
: : 不接受新康的申請是因為口蹄疫的關係
: 是這樣嗎
: 那為什麼南二段和秀馬都可以申請呢
: 應該是瓦拉米步道狀況不好吧
不要懷疑的確是口蹄疫的關係
這是我親口問的
: : 可是我無法原諒自己為什麼不在多問清楚些 只確定一號橋沒事而已
: 叫妳們回來不是因為伊霍霍爾的七號橋斷掉
: 在得知東吳那邊的消息之前
: 誌宏和紀緯龍和我可是有好好考慮
: 妳們是否能憑己之力切下那條地圖看來的小溪
我不曾質疑過你們的處理
相信換了我也是同樣的會這麼做
謝謝你們為了本隊而作的努力