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※ 引述《Gloyia (hello)》之銘言: : 經社產組內部討論 : 用火烹飪這種優良傳統不應該無故間斷 : 因此即日起鍋子皆可放在火上燒 : 外部如燒黑不須刷白即可歸還 : 但要將沾染上的炭灰刷掉 : -- : ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) : ◆ From: 140.112.236.68 : 推 toocy:我笑翻了!!真德政也!! 11/20 23:07 : 推 apieceofslow: 真德政也!! 11/20 23:44 : 推 gswnec:威武!! 11/21 00:35 : 推 dennis15926:了!!真德政也!! 11/21 15:18 : → lwzhank469:有guts 11/21 16:41 : 噓 tphyst:借了什麼出來為什麼不用把他復原再還? 11/21 22:16 : → tphyst:況照社產組大大的說法 我只要把"外面"的炭灰刷掉 裡面沾滿 11/21 22:17 : → tphyst:飯粒、咖哩之類的還給你 你也不能對我抱怨囉? 11/21 22:18 首先,我想偉大的 設慘組的意思的意思應該是只鍋子外部可以留些焦黑 的痕跡,內部還是要清洗乾淨。 遙想當年小弟不才我進山社的時候鍋子外側好像都是焦黑的,後來連續幾 屆出了一些龜毛潔癖(X)愛乾淨(O)的人後,鍋子開始漸漸改頭換面。 燒鍋這件事情,我們可以從幾個面向來思考: 1. 技能面 用營火燒鍋的確含有一些技巧,舉凡柴火的架設、火侯的控制、取鍋時如 何不被燙到等。這些部分若僅藉由口述的方式傳承,難免會遇到困難,因此,若能 實物教學的機會和教材對此技能在山社的延續可以說是如虎添翼。 2. 耗材面 在營火高溫燃燒配合打包時不可避免的擠壓下,鍋子強度難免會變差。更 遑論野外柴火中各種焦油黑炭的附著,無疑對鍋子都是一種傷害。此外,燒黑的鍋 子再刷洗的過程也會讓鍋子變薄而降低使用年限。我想這正是近年 設慘組勒令不 准燒鍋的主因。 3. 觀感面 黑黑的鍋子,在大部分揹鍋的夥伴眼中無疑是跟刺。想著要把黑漆漆的鍋 子放進自己日夜陪伴的背包中,不免有些痛苦與掙扎。不均勻的黑黃也許的確能多 少吸收一些輻射熱,但無可否認這種搭配著凹凸感的著色帶給人的印象就是「髒」 也許有人會問,到底有沒有燒鍋的必要? 在大部分的情況上的確是不需要燒鍋。然而,若是設想自己在走一條長天 數的勘查隊伍,很不幸你發現瓦斯有短缺的情況,或是隊伍因某些原因拆隊而沒有 瓦斯,又或是因為遲歸迷途等因素導致你身面沒有瓦斯,但只有需要水煮才能吃的 食物,那麼這樣的技能的確能帶來很大的幫助。圍著營火癡癡望著上面的食物,有 時候也挺瘟腥的 --  END結論區: 我敬愛的 設慘組,是否能將鍋子依編號分成可燒鍋和不可燒鍋,試看眾 社員們的反應。如此一漸進緩和的改變政策,也許更能了解社員們對於燒鍋這件事 情看法與對於裝備的使用習慣。讓我們一同邁向河蟹大道。 默默關心社務的 新兵B -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 218.161.15.245
tphyst:鍋子拿去火上用是無所謂 "不用清乾淨"才是令我質疑的點 11/22 00:14
gswnec:他也沒說不用清乾淨吧...應該只是想強調跟以往不同的部分 11/22 00:19
tphyst:那什麼叫"外部如燒黑不須刷白即可歸還"? 照你上面的邏輯 這 11/22 00:44
tphyst:就是"髒" 也就是說 他的意思就是髒的部份不用清乾淨就可以 11/22 00:44
tphyst:還了 我想你敬愛的 射慘組一定沒考慮到之後背鍋的人的感想 11/22 00:46
tphyst:況且以往社產要清乾淨再還本來就是基於"公德心" 印象中沒有 11/22 00:46
tphyst:任何規章規定社產要清乾淨再還(裝備押金也只有在損壞時要沒 11/22 00:47
tphyst:收 而髒污不算損壞吧?) 那現在射慘組就是要帶頭鼓勵不用有 11/22 00:48
tphyst:公德心也可以囉? 11/22 00:48
dennis15926:目前除山難部有明確規章外,其餘各部門皆是用"山社慣 11/22 09:30
dennis15926:例"與"各部門會議"來進行規範與執行任務吧。照目前山 11/22 09:32
dennis15926:社慣例,社產組員可以直接決定怎麼樣的裝備不能歸還吧 11/22 09:34
dennis15926:我想,說鍋子外部不須完全刷白,只是對乾淨的一種新定 11/22 09:34
dennis15926:義,如同傘帶沾土後不須泡水洗淨、爐頭焦黑也不須刷白 11/22 09:35
dennis15926:一樣的規定吧。過度刷洗鍋子確實會簡短鍋子的壽命,且 11/22 09:37
dennis15926:將氧化鋁曾刷掉後只會讓下次烹煮有更多鋁溶出。 11/22 09:38
dennis15926:但我支持分兩組鍋子,看大家對新規定的反應如何。亦認 11/22 09:39
dennis15926:為此事件可以再討論,有疑義的請多多發聲!! 11/22 09:41
toiletwto:哦 我以為傘帶沾土後都需要清乾淨再還回去 外帳之類的也 11/22 10:09
toiletwto:需要陰乾整齊收好 至少以前如果裝備沒有清潔完畢再還回 11/22 10:10
toiletwto:去 是會被社產組退貨 (至少我看過好幾個鍋子要求重刷) 11/22 10:10
toiletwto:如果照這樣子 那以後鍋子在山上沖一沖把食物殘渣沖掉 11/22 10:11
toiletwto:傘帶不管上面有沒有土 收好後就可以直接歸還 11/22 10:11
toiletwto:有考慮到下一個隊的人 拿到一個髒兮兮的裝備時的心情感 11/22 10:12
toiletwto:想嗎 我想請問原PO 如果你要出隊時 被分到一個外部全焦 11/22 10:14
toiletwto:一摸就滿手黑炭的鍋子 這時候的想法是什麼 「好爽」還是 11/22 10:14
toiletwto:「上一隊的人怎麼那麼沒公德心」? 社產組的所有裝備 都 11/22 10:16
toiletwto:是用社費購買或是學長姐慷慨捐贈的 我們應該要盡其所能 11/22 10:16
toiletwto:維護保持愛惜之 希望可以延長使用壽命 而不是對於清潔 11/22 10:17
toiletwto:方面完全不在乎 大大加速折損率 想說壞掉了反正可以再買 11/22 10:17
toiletwto:我想真的有必要好好學習怎麼樣愛護裝備 我自己的私裝 用 11/22 10:18
toiletwto:了好幾年 幾十隊都沒有壞過什麼東西 但只借出幾隊 每隊 11/22 10:19
toiletwto:都會有哪個東西有小折損 雖然可能影響不大 但這就是有沒 11/22 10:20
toiletwto:有好好隊帶裝備的心態問題 11/22 10:20
dennis15926:我想應該沒有人想要"對清潔方面完全不在乎吧"盡其所能 11/22 10:37
dennis15926:延長裝備壽命應該是大家要一同努力的。但過度追求裝備 11/22 10:37
dennis15926:外表光鮮亮麗而去做一些無意義的磨耗是不必要的吧。首 11/22 10:38
dennis15926:文中所指出,不須將鍋底刷"白",卻不可留下炭灰,我想 11/22 10:39
dennis15926:也不會讓您"一摸就滿手黑"。傘帶本來就不應泡水清洗, 11/22 10:41
dennis15926:或甚至用洗潔劑;而是應該陰乾並將土壤抖掉。傘帶上的 11/22 10:42
dennis15926:些許汙點也不應用刷子刷淨。社產組的出發點,亦是鍋子 11/22 10:43
dennis15926:不該過度清潔而致使折損壽命,且徒增社員負擔。或許乾 11/22 10:44
dennis15926:淨的定義需要再做討論,但相信大家都能認同過與不及都 11/22 10:47
dennis15926:不是一件好事。 11/22 10:48
lwzhank469:繩子扁帶是否可用水清洗 我想可能要先保留一下 精華區 11/22 10:55
lwzhank469:中也有文章是建議用水清洗(不過他是針對主繩) 且市面上 11/22 10:56
lwzhank469:也有賣專門清潔繩子的軟刷 有點跑題了 11/22 10:57
lwzhank469:我想社產組主要目的是想讓燒鍋變成開放的選項 11/22 10:59
lwzhank469:出長程隊伍的時候可以少背點GAS 要不要燒鍋給隊伍多點 11/22 10:59
lwzhank469:彈性 指示前文中對於清潔的方面似乎考慮的過少 不管是 11/22 11:00
lwzhank469:實際的乾淨與否以及社員觀感方面都是 11/22 11:01
lwzhank469:我想這部分就讓社產組再多做點補充吧 11/22 11:04
tphyst:想我們討論再多都是枉然 是否該請社產組的兩位ㄉㄉ出面說明 11/22 12:50