作者: waderu (後天寫不出來症侯群...)
標題: Re: 中岩資格 給點意見
時間: Fri Apr 8 19:45:12 2005
中岩該不該收校外的?
我是想這個每個時代背景不一樣,
踫到的問題或瓶頸也不一樣, 所以可能會有不一樣的作法.
我只能提我我自己當時的想法和做法給你參考.
2003年接辦時, 是沒有明說不讓外校的參加, 但也沒有說可以收外校的.
因為之前並沒有前例, 所以並沒有外校的人會來問可不可以參加,
我也沒有去應付這些詢問的困擾.
那時候來參加的人大都是自己私下認識找的.
為啥要找外校的加入呢? 來說說華小魯觀點吧.
之前在2003主辦人檢討報告中有提及部分原因如下:
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3、 目標學員的確立：
由於在這幾屆大學部的技術人口出現嚴重的斷層，尤其是定宇年
初在龍洞的意外，讓技術組少了一名棟樑猛將，除去行將畢業的老人
，大學部中岩結業的剩下婉靈與馥君二朵金花，婉靈專心課業，雖然
馥君活力十足也未免孤掌難嗚。因此預期的學員以大學部一至三年級
的未來社團主力為主。以此社團傳承的標準觀之，預期參加的學員中
小花爬岩能力強也爬的勤，但行將畢業當兵，短時間對山社技術的傳
承無法提供有力支援，大三以下章天條件不錯，但較少爬岩，當了社
長外務也多，不能為技術組分太多的心力，因此考慮納入更多不常爬
岩但有興趣的學弟妹，學員攀爬能力水準因此不能要求太高。另一方
面，由於台灣近年在傳統攀登人口日多，中華山協的攀岩嚮導營，鬍
子的技術團隊， TRC的中岩系統等等日益興盛，故也考慮適度的開放
名額給友校有心的社團成員，一方面廣交天下英才互通有無，以免閉
門造車自陷孤立無援之境，一方面有心的外校成員通常較具長時間攀
岩基礎與學習動力，在課程進行中可作指標與兼任助理的角色，有助
於整體訓練水準的提昇。
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大致上是如上述沒錯, 不過後面還躲著一堆話沒講出來....
那一屆中岩, 社上的gaysi只能支持一組半的繩隊, 最多支持到6個人,
如果要再添購裝備, 之前算過一組繩隊裝備的費用,
包含主繩, 勾環, 好朋友, 大概要20000跑不掉.
20000是至少10個學員的報名費, 所以要嘛6個人, 要嘛16個人,
一方面認為對社上而言, 有中岩經驗的愈多愈好.
一方面算是幫技術組撈錢, 補齊足夠的技術與救難器材.
所以當下決定帶16人的中岩而不是6個人的中岩. (後來實際是收到14個人.)
一組繩隊配1-2個助教, 我覺得那時教練該是很夠的.
比較要考慮的是路線容量和裝備數量.
原則上自已沒爬過的路線, 不會叫新手去練習繩隊.
所以接辦之前有幾次去龍洞試攀, 開發和評估可能訓練的地點和路線.
四人輪流用一組裝備或許有所爭議,
但當初的設定是讓學員都能在龍洞交互練習傳統攀登和運動攀登,
熟悉岩壁的觸感, 體驗二者不同攀岩的風格與節奏.
而相得益彰, 更增對攀岩運動的了解.
還有是那幾年啊, 社上參加中岩的人愈來愈少,
甚至整個大學部有中岩結業的剩下3個人, 還包括一個剛摔傷的鋼琴師林小宇.
就是搞不懂那麼好的訓練, 為什麼沒有得到大多數社員的珍惜呢?
尤其前些年由針山的攀登帶出一票實力堅強的好手,
教練團講師教練的可用之將多的不像話,
若沒有對應的訓練與後繼人才產出, 就覺得是莫大的浪費....
而相對於中華山協的攀登嚮導營的參加者日眾,
台大山社在傳統攀登的"傳統"與"活力"漸漸沒落, 感覺都是老人在玩的.
沒有聲音就默默走自己的路也沒什麼不好,
只是有時沒時講點什麼都莫名奇妙被那些華山協新科嚮導們貼"不懂傳統攀登"
總是覺得很無辜, 這點問徐小英就知道了.
總覺得台大中岩包含書討, 比華山協的短期集訓有料的多.
所以覺得相對於"華山協攀嚮軍團",
有必要加強"台大中岩軍團"的助拳和陣容...
以上都只是一點自私的理由啦.
另外的理由是, 咱們一直常常去人家政大家爬岩,
有幫人家出過什麼力沒有? 有幫過人家換過點, 修過燈炮, 捐過遮篷沒有?
身為台大的爬岩者, 這些年對於台灣整體的攀岩環境, 出過什麼力沒有?
人家中央政大和以前的清大可是年年辦比賽的,
別以為辦比賽很輕鬆, 那可都是累死人的慈善推廣事業,
我們只管去比的很高興去爬路線拿獎品,
有沒有想過咱台大的岩者憑什麼?
甚至台大童軍團之前還負責每週三晚在福和橋的宣導爬岩,
那更專業的山社岩友們---我們幹了哪些好事出來呢?
憑我們是台灣第一個爬上針山?
爬上馬特洪北壁, 爬上玉山東峰大霸南壁, 還有康小哲的nose etc...?
就該得人禮遇得人尊敬?
抱歉啦那是學長們的功蹟跟我們無關,
老拿著前人的豐功偉業在外頭騙吃騙喝,
小說裡的家業和名聲好像都是這樣被敗家子敗掉的.
今天有這麼一個訓練的機會,
讓台大這些年累積優秀的傳統攀登知識能量與傳統得以散佈造福岩界,
至少不會讓人說閒話:
"你們台大的只有享受, 爬完岩拍拍屁股就走了, 也沒見你們付出什麼..."
至少還會有人來幫腔: "不會啊, 我們社團學長姐當初也有參加他們的訓練XXX"
技術被外校偷學去?
問問阿佑或康小哲或顏老大etc的傢伙, 他們的技術怕不怕別人偷學去好了,
教人的都不怕被人偷學, 被教的人有什麼好計較的?
今天來爬岩, 就是要不怕挑戰的, 不管對人對路線都是如此.
身為台大人, 在台灣還怕人家偷學, 那不是很荒謬嗎?
不是應該巴不得人家來學才對嗎?
學術圈如此, 爬岩與傳統攀登的知識又何嘗不是如此?
何況, 真的都是台大在教人嗎?
早年中岩有好幾屆是請外面的老師來教的,
RCC, 牛奶, 大濟...etc都曾經是台大中岩無酬的講師...
人家可沒跟我們計較什麼吧.
傳統攀登這種技能早已不是秘密,
人家mountaineering都已經編到第7版了還有什麼好作秘密的?
除去書本上的原理, 有的只是自己真實的體驗,
而這種體驗的經驗性卻是很重實戰交流的,
而既然是交流就要有一定的人數才成其規模, 才有足夠交流的活力.
有些時候你不見得要親身實際爬一條路線,
看一些高手攀爬或選線的過程可能獲得更多,
"原來這樣的路線也有可能選擇"
"原來這種地形可能爬上去"
"這樣的難關可以如此髒的用人工克服"
"........"
而這些判斷的過程與經驗, 其實才是傳統攀登真正的精髓所在,
經典如阿佑當初拿到針山的照片說: "這可能可以爬喔",
"夫妄意室中之藏，聖也"
這才是中岩訓練終極的目標, 一個獨立思考與判斷的能力.
光靠書本上的文字是教不了你那麼多的.
我一直相信台大最大的資產不是校地, 不是校產, 不是教授群,
而是在其中學生群體的素質, 互相激發的能量.
中岩的訓練也是如此,
因為外校的同學會有意願敢來報台大中岩的,
或主辦人會去找的, 通常都已是各校有相當經驗的菁英,
我確實相信有這些更有經驗學員的加入,
可以給予本校大部分的爬岩新手更多不同的視野,
而不單止是教練對學員之間, 上傳下單線的學習方式,
而是同時藉由教練與學員間各種多樣思考的角度,
來提昇中岩整體的視野水平.
不然只有二個學員的中岩有什麼好交流的?
教學相長啊, 教練們回來教, 除了傳承的責任,
也是希望有復習更熟練, 與更多的刺激, 學習, 與交流機會.
真正的本事是人學不去的, 真正的高手也是不怕人家學的,
怕人家學, 只代表自己沒有真本事,
當然沒有人是有足夠說真本事的, 即使資深的教練也不行,
也就是誰都沒有足夠的真本書, 更應該珍惜有這樣交流的機會吧?
當然, 若是台大自己人名額都不夠, 教練群現有人力都帶不完了,
那當然台大優先, 跟外面的人說聲抱歉也就是了, 理所當然.
可是許多時候並不是這樣,
一大堆強力教練, 台大自己有心的學員卻二三支,
還要人家三催四請才來報名, 要是你是教練, 你要不要教?
值不值得讓你花心血跳下去帶這樣的中岩?
學長雖然很好心不介意啦, 可是做學弟的多少也給點上面的尊嚴吧.
殺隻雞實在用不到五把屠龍刀.
所以之前, 儘管有些學長假都空出來了,
結果一看學員2個人? 教練倒有5'6個?
這樣子的教練學員比, 這樣的幸福是做人學弟妹當學員應得的嗎?
算了, 晚一點再去碧砂跟著吃海鮮就好了, ....
是不是, 這才是教練人力奢侈的浪費?
就當是儲蓄好吧,
花不完的教練經驗與才華拿去存在外校的菁英裡,
或許等哪天台大教練人才真的不幸失傳不夠用了,
沒問題, 華小魯負責去幫台大討回來.
也搞不好哪天這個外校菁英一傢伙考上台大碩博士班,
大專盃就靠他幫台大拿冠軍了也說不定....
這早有一狗票成例可循了.
還有, 岩不是一個人可以爬的, 尤其是傳統攀登這個領域,
除非能夠像康小哲樣優秀到一個人去 solo leaninig tower,
不然, 爬岩沒伴是不行的, 玩傳統還要愈多愈好,
不然小英去年剛去澳洲不會傻瓜樣的流浪好幾天, 岩鞋都沒機會穿.
台大之前有幾屆爬岩的斷層, 為什麼爬岩的人愈來愈少?
生態學上有一種說法是當數量少到一定程度後,
就算還存在少數個體, 族群也會因為沒有接觸繁衍的機會而滅絕.
今天學校裡爬岩的人3-4個, 如果其中一兩個人要考試或掛病號,
大家就很難找到伴一起去爬岩, 久而久之爬岩的機會就少了.
所以為了增加往後爬岩的機會,
一方面我們在台大裡儘量提攜有興趣的伙伴, 引發新手持續的興趣,
一方面我們張開雙手歡迎外面的菁英加入, 做為我們搞事業的人才庫,
台灣就這麼小, 爬岩就這麼些人, 很多時候是要和衷共濟的.
有機會出國爬透透的話, 就會知道人多是很好用的,
你可以用最少的時間, 爬最多的路線, 伸展最多的文化觸角, 得到最豐盛的體驗.
而光是人多還不行, 還要"傳統攀登"技藝純熟的人.
四年前的美西行, 先後有醫生, 有伯修, 養正, 阿國, 加入.
二年前的小英歐洲行, 跟張登榮二人作伴.
去年去喀比, 根本是加入新竹幫+成大幫,
去澳洲爬 Star Factory, 也是得當地岩友的指引一起爬,
去年康孟+小胖飽累的美西攀岩行, 如果清大的飽累不會爬傳統的話,
那小胖也絕沒有機會玩到什麼好康的經典路線吧.
再舉個康小哲的例子好了,
當初康小哲算跟二齒一起上中岩,
康小哲後來也多在鬍子餐廳跟眾高手爬,
後來的國手和第一次去美西, 也是跟一票各學校的人約去,
那時要找到同屆校內的人, 不知道何年何月可以去幹這一票,
也沒有後來可以熟到帶2000年的美西攀岩團, 一直到去年的nose團.
如果康小哲一直關起門來在台大自己爬, 是不可能爬到那麼多去的.
這個也牽涉到主辦人的定位問題.
當初是希望學員們能夠像康孟, 或後面那幾屆一樣, 可以到處找人爬,
而不是只有關起門來自己學校的玩,
中岩算很紮實的訓練沒錯, 但中岩結束後外面還有很大的天空,
希望參加完中岩的人, 都算是台大裡"有經驗"的攀岩者了,
能夠多走出去跟外面的人交流, 一直關起門來光靠自己爬是來不會有出息的.
不好意思又扯了很多,
不單是給辦中岩的人建議啦,
也順便交待一下當初接辦中岩的想法.
結論就是: 我覺得不用硬性去排除外校參加的可能啦,
當然自己人優先, 如果自己人報完名覺得還有多的名額, 再開放給外校的菁英吧.
也不用公開去招收, 請有心的人私底下找主辦人吧,
或主辦人自己去找有興趣的外校菁英加入.
主辦人可以言明, 到時台大自己人都滿了只好抱歉云云.
當然也可稍微評估一下來者的實力, 要比自己校內的要好一點,
意思就是要菁英才來的意思啦, 這樣才能對中岩整體的水平有提昇的作用,
不能咱中岩還幫人訓練初學者, 初學者就讓他們的菁英回去後自己帶吧,
這樣對各校的社團資源運用來說, 也比較有效率.
名額嘛, 我是覺得中岩一屆至少要帶10個學員吧,
技術組才有足夠人脈的延續, 以目前結業的教練人數應該是沒問題的.
對外校的人來說, 雖然學費比外面的華山協或鬍子etc的學費便宜是沒錯,
但多少也算校園技術組合理的income, 中岩結束後也算技術組的財產留了下來,
哪個社團可以這麼名正言順向外面撈錢的.
人才嘛, 我相信哪一天中岩的教練不夠了, 只要跟他們開了口,
應該也會很願意回來幫忙, 也順便複習的.
當然不止純天真的這麼希望啦,
後面也會有一些鼓勵或制度面上的手段, 比如中岩證書或教練徽章之類的
後續有機會再po出來.
短期來看, 當期的學員或許會覺得學習的資源被瓜分, etc 而覺得利益損失
但長期來看, 我覺得不管是對社團, 或者是對各個學員本身來說,
這種做法其實都是賺很多的---人財兩得呢, 別得了便宜還賣乖,
中岩教的真的不算什麼獨門絕學, 現在很多地方都學的到,
但是菁英匯聚的中岩, 卻絕對會是很不一樣, 很有料很多新思考的中岩.
回到前一篇一開頭說的:
"人通常對過去的經驗中的不足與缺點較容易察覺,
"但是對過程中已享有的優點卻無由知覺...
對華小魯來說, 當初在大學時, 就覺得如果就有這樣交流的機會該是很棒的吧.
而這也的確是華小魯深深覺得過去自身經驗中所不足的部分.
也才會在當時接辦中岩後有這樣的做法.
最後要說的是, 做為台大的社團或學生, 眼光可能要放的更遠一點吧.
你是台灣大學生的火車頭, 作為動力帶著別人往前衝是你的責任,
你必需把自己放到北京大學, 香港中大, 清華大學,
甚至哈佛耶魯史丹佛麻省理工etc.的, 同樣一個層級去思考, 去比較, 去競爭.
如果真的這麼想, 我想上面講的應該都是理所當然的吧.
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◆ From: 211.23.194.162
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作者: ghic (紫陽)
標題: Re: 中岩資格 給點意見
時間: Mon Mar 28 12:25:29 2005
先給一個大M
我想傳統攀登的second完整經驗會列入必備先修
並沒有限制高低年級
原先PO社版那篇（因為後來資格太繁瑣覺得有重定必要）
寫『希望由社員且較能支援未來社上技術隊伍者優先』
只是有個優先順序，如果有多的名額還是收
不贊同讓學員兩組輪流共用一套爬到天黑，等的效率太低
不過物力人力如果可以，是可以擴充的
至於人家來學或是超越...
畢竟外界很多團體也逐漸有在接觸，更何況我們熟練度跟國外沒得比
和陳睿通過信，他強烈提醒了台大山社太封閉
建議冰雪岩攀需要和外面交流
待了幾年，我何嘗沒發現過這種象牙塔封閉現象
辦大辦小看個人吧
今天如果要辦一個大活動，那會先審視手邊資源有多少
華得魯說的十分有道理，但我先把目前的情形說一下
因為在校生爬的人少
上班族教練或許假日可以，但大多還是需在校生規劃
一整學年龐雜的社務以及暑期的中嚮
每週都支援活動的確有點累了
現在是只想有多少資源做多少，至少今年蜂擁進來的這批有心的新生能教到
擴的大，如果不能全程的緊密，甚至擔心起安全的問題
台大是龍頭，要有大的格局
專注才能有多餘力量讓格局擴大
所以想找一個能替代的專門主辦人--至少目前能focus在攀岩這一環節的人
如果沒找到
看來我今年去法國冰攀的時間又沒了...
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※ 編輯: ghic 來自: 140.112.246.131 (04/29 00:39)