作者: thats (ink)
標題: Re: 中岩資格 給點意見
時間: Fri Mar 25 00:45:30 2005
※ 引述《ghic (紫陽)》之銘言：
: 以下三大項都要完成
: 一.天然岩場second經驗：龍洞任一路線second及垂降
: (助教架好belay station在上面確保，最好是用傳統攀登進行，可以
: 先教岩械原理及拆法)
: 二.基本leading能力要求：樹林岩場任一面leading十米，隨便要take要fall幾次都可以
leading要求蠻好的,可是要不要限fall的次數呀??無限次很怪耶!!
其實熱海鰻魚池的leading更好,可以加一下,
: 三.攀爬能力至少5.8，以下任選兩項
: 1. 台大岩場連續橫渡四圈
: 2. 福和橋左面 (有小天花板那面) leading no fall
這裡我覺得去除掉好了,這一堆只有這一條要leading,
: 3. 政大9米 top rope no fall（手能hold住第十米的點）
: 4. 大砲岩的陽光面中線或三條裂隙 top-rope no fall
: 5. 熱海入口第一面(鰻魚池)20米face任一條路線 Top-rope登頂 no fall
: 6. 龍洞toprope完成任一條5.8（含）以上路線(yum yum版或康明哲版皆可) 無墜落
: 7. 北二高兩個over面 tope-rope 登頂 no fall
: 或是face面leading no fall
: 8. y17中間連續兩個天花板那一條路線，top rope no fall
樹林有懸岩那一面可以加呀,
最難那一面也不錯(可能會難一點,可以少個兩米),
今年喜歡爬岩的人似乎很多,
要不要再定難一點??
任選三樣如何??
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◆ From: 219.84.191.135
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作者: thats (ink)
標題: Re: 中岩資格 給點意見
時間: Fri Mar 25 01:13:04 2005
※ 引述《spotboy (充實)》之銘言：
: 不知道今年誰要主辦阿
: 聽說今年有很多新生爬岩爬的的很勤快
: 建議學員不要收太多 要用精兵政策
: 另外天然岩場second經驗 我覺得可以考慮是否要刪除
: 這條大家都幾乎都適用湊的 有跟沒有差不多
: 乾脆中岩一起從頭講 比較安全
: 我個人覺得攀爬能力 跟leading能力是最重要的
: 攀爬能力好 常在爬的人 很多東西一教就會 一點就通
: 不然硬要參加中岩 學的不好 過兩個月也都忘光了
: 講這麼多 我對現在社上狀況很不熟悉
: 要怎麼搞 還是你們自己決定摟
呵呵, second已經被搞成可以去除的東西了,
以前的second是最重要的要求說!!
當然也是可以將中岩時間延長去教有關second的東西,
但是我覺得現在離中岩還有一段時間應該可以先完成這一部份,
要求帶leading的一定要用器械,
而且要將完成整個繩距攀登的步驟講解一遍並且真實演練一遍,
這樣之後的書報討論才有概念,
其實有想過改變現在中岩的方式變成進階的初岩,
或者分兩批人一批真正中岩一批進階初岩,
剛剛想到一個比喻可以說明我的想法,
以前的中岩學員是研究生心態(甚至是博士研究生),
要努力學才能畢業,
現在的中岩學員是大學生心態,
老師要努力教讓學生畢業時有基本的能力,
--
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作者: rianou (我愛GRE~!)
標題: Re: 中岩資格 給點意見
時間: Fri Mar 25 16:01:24 2005
※ 引述《thats (ink)》之銘言：
: 呵呵, second已經被搞成可以去除的東西了,
: 以前的second是最重要的要求說!!
: 當然也是可以將中岩時間延長去教有關second的東西,
: 但是我覺得現在離中岩還有一段時間應該可以先完成這一部份,
: 要求帶leading的一定要用器械,
: 而且要將完成整個繩距攀登的步驟講解一遍並且真實演練一遍,
: 這樣之後的書報討論才有概念,
: 其實有想過改變現在中岩的方式變成進階的初岩,
: 或者分兩批人一批真正中岩一批進階初岩,
: 剛剛想到一個比喻可以說明我的想法,
: 以前的中岩學員是研究生心態(甚至是博士研究生),
: 要努力學才能畢業,
: 現在的中岩學員是大學生心態,
: 老師要努力教讓學生畢業時有基本的能力,
我贊同以上的講法,(老大說的部份)
因為以前被要求second資格時,
都是被要求時才知道的"喔~~原來這叫second"
中岩的感覺應不是只有"我熱愛爬岩"的熱情和"我會爬岩"的基礎
還有就是對leading和一些簡單系統的了解,
而學會second就是其中重要的一個方法,
這樣中岩的討論會會比較有趣,而不是只是讓知道的人來講授而已
可以從現在就讓他們多些關於second的概念,
否則臨時拉上場,只是累了教練苦了學員
--
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◆ From: 210.85.22.174
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作者 rianou (我愛GRE~!)
標題 Re: 中岩資格 給點意見
時間 Mon Mar 28 18:53:05 2005
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依我本身的經驗,
有過second的經驗是個對進入傳統攀登狀況了解一個較快的方法
我的second如果我沒記錯是老大帶的,
那次去又被別人稱為"湊資歷團"
因為我記得我們那天去的幾個都是要得到second經驗的,
老實說,
當second被劃上湊資歷三個字時,會覺得很幹
因為湊資歷聽起來不太好聽
而且有個人思想與智慧的人是不喜歡隨波逐流的
但是當second被劃上"中岩概論"時就覺得好聽多了
因為那一次的second是我第二次去龍洞,
第一次發現原來天然岩場爬岩可以玩的那麼有趣,
然後我興趣大增,決定中岩要好好努力
然而中岩我並沒有好好努力,
其中原因我懶得多說,
但我知道若我當初可以再早一點碰一些關於技術的東西,
早一點學會second等和技術相關以及leading的東西,
最好還能多碰幾次,
中岩會覺得更有趣,對自己的能力也不會懷疑,
因為當你爬傳統自己放chock的天然岩場時,
那和平常top-rope爬政大是差很多的
所以想玩的人,早點出發吧~~
當你也能感覺為什麼那麼多學長姐會對爬岩有如此多的愛恨情仇時,
那應該是件有趣的事吧~~
--
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◆ From: 210.85.22.174
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作者: waderu (後天寫不出來症侯群...)
標題: Re: 中岩資格 給點意見
時間: Tue Apr 12 02:03:50 2005
※ 引述《spotboy (充實)》之銘言：
: 我是覺得顏老大的比喻很好
: 以前的中岩像是研究所 大家想辦法畢業
: 現在好像是大學部 是助教想讓學員多學一點
這個比喻我也覺得很讚, 雖然我並不太明白過去的中岩是如何,
我確實能知的, 只有自我之後的幾屆中岩.
而我當初辦中岩的態度,
我覺得是與朝文和佳綸帶我的那一屆是差不多的.
: 我覺得如果大家的心態還是大學部 我會根本就不想辦中岩
本來就是大學部嘛, 不然"研究所的心態"該是什麼呢?
研究所也不見得就一定就比大學部強吧.
如果"大學部"的定義是"人家教", 而"研究所"的定義是"自己學",
那有沒有可能, 我們設法教/引導他自己"多學一點"呢?
對"教練"這個身分來說,
是不是也可以設定自己是"研究所級"的教練, 還是"大學部級"的教練?
學員的心態很多也跟主辦人或教練的心態互相影響的,
在可能參加的學員們還沒浮上檯面之前, 我們也還沒真正的接觸到學員,
或許, 先問自己的心態是什麼, 再來設定學員該有的心態比較好?
: 如果這樣 承傳的問題我根本就不去考慮
: 好像強迫學習就只是為了承傳這兩個字
並沒有"強迫"啊,
我們並沒有強迫誰來參加啊, 也沒有強迫誰來學啊,
我們只有說不要對想來參加的人作太多的限制不是嗎?
只是想儘量讓有心的社員或同學都能有接受中岩訓練的機會吧.
: 如果以後的學弟有心 有斷層的技術還是可以在學回來 也可以找外面的教練回來教
技術斷了可以是可以學回來, 但是風格和傳統斷了可能就不容易找回來,
台大山社技術攀登過去的怎麼樣的風格,
或是我們這一代想建立什麼樣的風格,
二者有什麼樣的不同, 或許是值得思考的部分.
: 我想 華德魯是希望自己累一點 能把技術承傳下去
: 我則是自私點 覺得大家真的有心學 再來學 才不會把自己搞得很累
: 為了承傳收一堆人真的好嗎??
如果不考慮傳承, 那根本就不用辦什麼中岩吧.
又何必找一堆學長抽假期回來龍洞陪著曬太陽,
Gaysi很多人都有整套的, 隨時高興自己招人就可以帶人去爬傳統爬繩隊了.
之前就有幾次自己帶外面的朋友爬繩隊放岩械,
ht在中岩課之前也早就帶她爬過大禮堂了,
那為什麼還要在社團裡辦中岩呢?
有沒有心學, 和運動攀登爬的好不好, 有時並不是等號.
前面也提過了,
中岩的主要課程是傳統攀登的技術和系統觀念,
這些不一定是要運動攀登爬的好的人才能學才玩的起的,
在國外, 有些人是專門玩傳統, 或專門玩人工的,
那些其實是跟運動攀登是很不一樣的領域,
在"探險攀登 advanture climbing" 的領域,
也有很多不同於運動攀登的成就.
而除了傳統攀登的技術和之外,
如果學員想要捷進更多的運動攀登技巧, 或多爬點路線,
那已經不是中岩所該承擔的責任了, 當然, 能夠兼顧是很好的.
但不能因此模糊掉中岩的本質, 和最主要的目的:
傳承傳統攀登的技術, 足以運用於山野勘察溯溪冰雪的系統與繩隊觀念,
與保持社團起碼的山野自救能力.
要精進運動攀登的技巧和多爬路線,
以中岩這樣的型式相對來說是絕沒有效率的,
自己平常約去爬透透要玩的更多吧.
對社團而言,
像小花那樣中岩之前已經爬到喀比7AB的人其實是少數的特例,
更多的人, 是剛開始接觸爬岩沒多久,
或根本沒爬過, 但想找個開始, 期待又怕傷害的人,
尤其是大一大二剛進社團沒多久, 之前把心思放在爬山勘察的"新人"們,
要放棄這樣的人嗎? 人家可能是未來的主力喔?
現在中岩要求的難度標準,
回想我自己當初那一屆, 可能有一半以上過不了吧,
莊雅蘭可能過不了, 傳聞陸上最強的曾沒葉那時也大概過不了,
然後山社大概就沒有後來的鐵人金牌了.
對社團來說, 中岩相較於帶那些很常在爬岩的,
讓一些不常爬岩的, 但是常常在山野闖盪的中堅分子參加,
可能對社團本身的助益要來的更大吧.
而收一堆人, 也不單只是為了傳承吧,
怎麼樣帶的活動是"不累"的呢?
4個學員的中岩就一定會比14個人的中岩要"不累"嗎?
累不累不能這樣算的啦.
今天的狀況是教練夠多, 有些事要教練做, 有些事也要學員自己做,
如果事情分配得當, 我覺得人多可能還輕鬆點.
今天想一下好了, 只有4個學員的書報討論, 和14個學員的書報討論,
如果妳是主辦人, 哪一種妳會覺得比較累呢?
打瞌睡也是會累的吧.
老實說那次辦中岩對我自己的感覺來說並不會覺得累到哪裡去,
是不知道小英累不累啦.
: 一年前的雪訓 還不是收了很多人 結果呢?? 今年雪訓他們有回來幫忙嗎??
: 好像很少吧
我想在山社裡, 雪訓跟中岩的性質差很多的,
雪訓的定位可能比較像體驗性質的初岩,
就像沒辦法要求來參加過初岩的人都回來幫忙辦初岩一樣.
以前古早時代的"雪攀"隊才比較有像中岩的層級,
而雪攀隊是要參加過雪訓才能參加的.
另一點也是因為, 台灣的地理條件, 雪只有冬天有,
而且不是每年有, 到處有, 也因此不確定性大,
往往沒辦法有效培養出持續性的興趣,
也因此雪訓在很多社團裡都面臨存廢的爭議,
畢竟不論金錢和時間而言, 雪訓的機會成本對社團而言都很大.
: 我猜想我跟華德魯 想法的差異 是因為成長過程不一樣吧
: 在台大一直有很強的學長罩 想學什麼都很容易
我想小花可能並不是很了解我"成長的過程"吧, 雖然我自己也忘的差不多了.
不過從大學時代摸索著勘察或溯溪一直到後來開始學爬岩,
在當年資訊封閉的南部, 網路未興起的年代,
別說學長罩了, 很多技術連一丁點的線索都沒有,
後來畢業後自己玩爬岩, 可是帶著國產主繩和傘帶就殺去龍洞了,
不要說不知道什麼是Leading, 連什麼是快扣都還不知道呢.
也因此多花了很多時間摸索, 試探,
當然過程中也是有不可磨滅的價值, 但常常也有時不我予的感嘆...
一直到來到台大, 中岩的傳統攀登課程的確是我這些年所接觸到的,
很完整的訓練體系之一, 受益良多, 也因此更覺得珍惜值得延續.
: 說不定斷層的技術要再找回來 要花很多力氣 而華德魯有深刻的體驗吧
這....老實說我倒是沒什麼體驗啦 ^^;;
好像也並沒有花太多心思去找斷層了的技術, 直接去找新的東西比較快.
: 山社這幾年變得很多 從小胖那一屆 到及文 甚至到謝章天 以及後面幾屆
: 人變少了 大家體力變差了 全能型的人也變少了
: 所以很多東西也會跟著改變吧
: 至於second方面 我的意思是說把他變成課程的一部份
: 在書討以前 找個時間統一帶大家去操作
: 不然這個限制好像變成大家各憑本事找人幫你湊資歷而已
其實中岩二個禮拜的時間並不算太多, 甚至還算蠻緊湊的,
是希望一些資格取得的過程當作熱身, 拉長之前的體驗吸收時間縱深.
也可以說, 中岩實際上是從招生就開始了.
除了學員各別找教練帶的second, 中岩主辦人也通常會公開招人,
帶所有興趣加入的預備學員一起去龍洞"湊資歷", 應該是不用各憑本事啦.
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作者: rianou (我愛GRE~!)
標題: Re: 中岩資格 給點意見
時間: Tue Apr 12 18:27:55 2005
我覺得個人的成長過程似乎影響不少自己日後對指導學弟妹的態度
從華小魯的例子看來,
感覺沒有強力學長姐的指導,真的很辛苦
所以會特別注重在學長姐的指導
小花進來時因為是個不討喜的大三,
但因為還是有強的學長姐,
所以個人的主動很重要,越主動,挖越多寶
顏老的成長過程因為距離太遠所以看不到....
(哈哈~~老大,不要打我 :p )
不過以上這些人,
都不算是中岩的要角,
想參加這次中岩的學員才是要角吧~~
想必有些想參加的也看過這些長篇的討論,
那你們的意見呢??
你們應該是一群對岩場有些概念的人了~~
你們覺得要開個中岩補習班給你們更了解什是中岩嗎??
你們有常爬前面列出的那些岩場還是都只是台大和蘭州街呢??
你們有sport climbing leading的實力但確定了解traditional leading了嗎??
還是你完全不了解什麼是傳統攀登而希望中岩時想學習呢??
我記得我當初其實什麼都不太了解,
結果中岩書討被分配到講三人繩隊,
然後就是:”學長…我不會講…”
雖然有書可以看,但沒有完全體驗過也沒看過,
憑空想像下就覺得有些事情很詭異
(不過我覺得每次舉自己的例子就覺得很心虛….. )
有心很重要,
但怎樣算有心??
(如果我是這次學員,我一定會很想問學長姐怎樣算有心,
是要天天爬岩,還是登山聖經從到背到尾還是 ???…….)
在我們一群學長姐忙著討論要定什麼樣的資格,中岩是研究所還是大學部時
想參加的學員們,你們對你們自己和對中岩的定位呢??
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作者: ferbose (ferbose)
標題: Re: 中岩資格 給點意見
時間: Tue Apr 12 19:02:42 2005
基本上我只爬過蘭州街、台大、福和橋、Y17
龍洞只去過初岩那一次
所以什麼北二高、樹林....都沒有概念
如果要辦中岩補習班的話
我當然想要學一些平常爬岩(人工岩場)不太會有人肯教的
所謂不太肯教
可能是因為時間
可能是因為沒有工具
或是因為沒有必要
像是普魯式上升、SECOND(還是搞不懂這是什麼)、系統轉換(人工岩場不常用吧？)etc
然後...其實不太確定運動攀登和傳統攀登的差別
當然很多可能有學長跟我"口頭上"說過
不過...本人雖然身為機械系但是空間概念及想像力極差...
可能當初瞭解但是馬上又忘了
在這裡看到學長們為了中岩討論再討論
心裡實在很感動也很感激(雖然不一定有資格去)
而之前討論的資格或人數問題
我覺得重點應該先著重在安全問題的考量上吧
如果沒有一定的實力，去中岩也很危險
人太多也怕會有些想不到的意外發生
但是實際狀況我當然是"完全"不了解
所以學員能有的意見其實不多
最後
如果有需要的話可以盡量找我幫忙^^
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※ 編輯: ghic 來自: 140.112.246.131 (04/29 01:09)