推 catarticle:學長說的是啦，留守人是佛心來的 06/05 19:53
→ catarticle:只是想說明我們也不是山下的聯絡人都沒有就上去了 06/05 19:54
※ 引述《catarticle (趴裏趴呆)》之銘言：
: 我也來回憶一下
: 當天得知無法進去飯包溪，是有點失望，遂想轉進碧旦溪
: 碧旦溪幾乎所有畢業的老人都去過，也沒特別困難的地形，也是原路來回
: 覺得安全上的顧慮也不會進去飯包溪( 一條沒溯過的溪 ) 還不安全
: 聳恿領隊打電話跟留守人，山難部長 溝通
: 留守人不同意，說要當山下的聯絡人( 那不是留守人嗎？)
聯絡人只是幫忙打電話
對山上的行程可能一無所知，不知道你們要去哪，不知道你們要幹嘛，
可能出事的地點會在哪裡
跟留守人大大不同 ( 還是說現在留守人這些事情都不必知道了??!!! )
思涵還肯幫忙當聯絡人，個人以為十分佛心來著
: 山難部長沒接電話…
: 既然還是執意要去
: 當然也有人說要另外找留守人
: 也有人說那現在來審隊伍( 山難部長還是沒接電話 )
: 也有人說要轉社外隊
: 雖然也有請學員打電話通知父母
: 但我想也不是真的轉社外隊
: 真的轉社外隊，社上裝備就不會用( 不用裝備不是更危險 )
: 既然留守人說要當山下聯絡人( 那還是有個留守人？不幫我們留守不是更危險)
: 於是我們盜用社產，綁架留守人
: 還是上山去了
: 我想確實是跟學弟妹做了個很不好的示範，要檢討的部分很多，也不用多述
: 跟有些人在 ptt2 上說的一樣，這破壞了與山難部之間互信的機制 ( 我還是搞不懂，在
: 另外的版檢討做啥， po 在這裡不就好了，既然這次是“老人做亂” 引起的，你們po
: 文老人們都不會看到，檢討的層面不是少了一環 ? 另外覺得某人也不用特別講話酸領
: 隊，對事不對人就好…)
: 另外大家也可以想想，如果留守人當初同意進碧旦溪是不是可行的？
: 當時跟山難部長，留守人電話審隊伍是不是可以的？
個人認為，電話審核是可以的
但前提是原先審核隊伍的人都必須參與，不是單方面留守人通過就可以了
因為留守人只是山難機制中的一環，其他人更代表了後續可能的搜救機制
山難部長遲遲找不到人，說真的只能算你們這一隊倒楣與坎坷
不但原本的飯包溪要炸礦，想轉進還找不到人審隊伍
但跟旨价說的一樣，彈性可以有(ex.轉進、電話審)
但是必須要在某些前提之下(完成審核)
另外我想問的是，隊伍所帶的地圖，有沒有包含碧旦溪的部分?
如果有，那審隊伍的前提大概就具備了
( 記錄部分用老人的記憶沒有問題，畢竟去過很多次了 )
如果沒有，那又更談不上審隊伍了，沒帶地圖的溯訓，在我的認知裡就跟出去玩水沒兩樣
再來提到一點，就是並不是很多老人去過很多次就表示比較安全
我必須很沉重的提起2000年獵戶溯訓時在三光溪的山難事件
不知道的人自己去舊精華區裡面找
z-21-4-5-1-1-6-1
( 不知道為何精華區還要分新舊，整理新的時候不能順便將舊的歸類嗎
新的精華區內容中完全看不到過去的山難資料 )
參加的人都是當時社上溯溪的第一把交椅
發生意外的人也是游泳能力很好的人
出事的地形也是大家現場認知中很安全的深潭
那麼，又怎麼會出事呢?
: ※ 引述《yushin11 ()》之銘言：
: : 提出來供參考
: : 之前也曾有一隊溯訓(93學年度雙魚溯訓 精華區參考21-6-1-14-15)
: : 因三棧南封溪護漁 前一天法令轉嚴 所有非保育相關人員皆不允進入
: : 而在D1已起溯一小段後決定撤回轉進砂卡噹
: : 因年代有點久遠...當時領隊如何溝通及留守人反應已不可考
: : 但此隊應無因此轉為社外隊
: : 也許發生的機會不多
: : 但誠如及文學長所述 也許在籌畫大型年度訓練活動時
: : 事先安排轉進路線 (這樣要準備兩條路線備審?)
: : 或
: : 當屬意轉進路線清楚
: : 主力班底們對該區地形有相當了解 且評估後認有能力續帶原隊
: : 且做此決定同時仍在收訊清楚可與留守人/山難部討論之地點
: : 可以考慮多點彈性?
: : (雖然我們這次立場上站不住腳 也很為難留守人和領隊
: : 但我們當場和學員們溝通社內/社外隊 及山難留守精神的機會教育我覺得是很好的)
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