推 xkiller1900 : 推效率真高 04/13 23:47
※ 編輯: wolffy (140.112.4.192), 04/14/2016 00:00:09
推 maytz0725 : 推保存FB討論串 04/14 00:11
※以下轉自臉書群組，覺得有大家討論的必要而轉錄於此
※5min前更新：狀況已排除，但決定下次社員大會需要討論此類狀況 (裝備外借)
故維持此串留作紀錄與參考
洪培芳
[借繩事件]
最近有件事情是，激流勇士方透過我們的社員，想向我們借浮水繩和JUMAR
我個人有點腦殘的誤會，直覺認為二者都是個裝。雖然按理說裝備不外借社外隊，但基於
想支持社員多多學習溯溪的心情，我和久久稍微討論了一下，決定出借裝備，而他參加活
動後義務性要回來參加溯訓，把外面的技術傳回來，並且也讓社團和外界交流，這些對社
團也是有好處的
之後社員有糾正我的認知和做法，這邊表示：浮水繩是公裝，由激流勇士跟社團借用，而
社團裝備不應外借給商業團，而且繩子被使用後耗損量極大
現在我覺得有道理，我的做法是錯了
第一是認知錯誤，這不多提，單純腦殘/沒搞清楚狀況。第二是，這狀況其實違反規章(出
借裝備給社外隊使用)，若想要例外，應該要盡可能取得社員的共識。即使無法召開社員
大會，FB群組也是個值得利用的工具
在此為我的輕疏、以及給大家帶來困擾道歉
[現況]
1.我已通知說不確定繩子是否能出借，要討論後確定
2.請大家表態，是否要出借繩子/JUMAR
蘇于瑞
為什麼要用我們的繩子？
陳芃
消耗品出借根本有問題吧??
現在他們是想無償借用挨?
蘇于瑞
不是只有佩薇一人去而已嗎？
陳芃
ㄎㄎ跟本來佔便宜......
佩薇也沒有拿到折扣...
還是繳貴鬆鬆的錢
洪培芳
呃，有便宜可借，想借是人之常情；我們可以拒絕啊XD
認知錯誤的部分前面提過了，是我的疏失
陳美孜
我覺得個人借社上的技裝應該是山社成員或OB帶個三五好友去做技術性活動，像是九十分
找朋友攀岩來借繩、柏孚借岩槌去敲，能對這些裝備有自主權。佩薇這次出去完全是參加
外面的活動，我不覺得這樣的代借可以和前者相提並論
佩薇借繩子只是額外給那個團體的好處，也不是不借就不行去
洪培芳
這是不符規章的外借了，所以跟九十啥的確實無關，是也沒人打算相提並論XD
陳美孜
也許有人只是覺得繩子那時若是社上用不到，放著也是放著不如讓他們借去用，但別忘了
繩子是消耗品。我看過外面辦活動這種技術裝備是怎麼被對待的：這種活動用少數人力一
次帶領大量人員，參加者對裝備的保護觀念與習慣不成熟，帶領者雖然會不斷宣導，但也
無法做良好控管，繩子會常常被踩來踩去等等，(何況推jumar其實是非常傷繩子的，看來
他們是要借主繩大量去練這件事?，而且他們是要拿主繩去溯溪???)，往往一次活動之後
，繩索都會被傷到有安全疑慮，必須買新的更換
林奕君
我認為若是公裝性質，不應該出借。剛剛看了一下激流勇士是收費訓練，這部分費用應該
在他們當初辦活動時就要納入考量吧。
陳美孜
好吧培芳 那就是我之前跟你聊的時候不小心誤會了 抱歉
洪培芳
我覺得繩子比較沒有疑問，目前看來應該是不外借吧
那想請大家也發表一下，外借JUMAR的看法
Joe Joe Joe
借這種東西我是把它當作社團對社員的投資，就像當年出錢讓人去北搜訓練(這個我近期
還在等人回答當年詳細作法)，之後回來講學到的東西。只是這次以裝備為交換，但依舊
是針對社員而已。我是以維個人技術裝備需要自己準備而因為學生經濟能力有限所以問能
不能跟社上借。
但看起來似乎有點疑問，先問裝備本來就都是自己準備嗎？我記得聽奇凡說他們不讓其他
有多年溯溪經驗的人參與只准他們當學員，應該沒多好客。感覺只是知道是山社的所以利
用(講得比較不好聽)來借裝備？公裝部分我不同意，私裝則要清楚詳細規定再考慮了。
公裝部分再講多一點，要借也是單位之間，若要借他們，那他們有甚麼對山社的回饋？
因為這是收費活動吧，我是認為公裝起碼它們自己有義務提供
陳美孜
JUMAR比較算是個裝，如果這個活動本來就是規定要自備的話，我覺得OK
林奕君
我覺得要看當初報名的時候是否有要求自備裝備
賴柏舟
同上，如果是公裝那不能借，學員個裝可以
陳芃
如果是作為佩薇個裝要自備而出借完全沒問題吧
就像借岩鞋吊帶也不會被別人踩來踩去的
林奕君
https://drive.google.com/file/d/0B-uZyrFu4VfAanE3c1p0WWZ2ZWs/view
激流勇士4.0裝備表.docx
drive.google.com
陳芃
當然它如果沒依開死就說要自備佩薇也可以跟他們爭論一下啦
*一開始
林奕君
好像是要求自備的裝備
((這部分感覺可以同joejoe說 當作社團對社員的投資))
洪培芳
*如果是作為佩薇個裝要自備而出借完全沒問題吧
不，照理說，社上裝備不外借給"社外隊"
準確來說，應該是只能社內使用，所以社上的溯溪、技術隊沒問題，平時大家自己出去攀
岩也OK，都算社內活動；但這很明顯是社外隊，所以是需要討論的
陳芃
說的也對
那就是看大家意見囉?
陳虹宇
我也覺得要討論 當時我（和聖堯等）去社外雪訓也是自己籌裝
Joe Joe Joe
覺得討論可以丟貼文留個紀錄之後方便找...
賴柏舟
公裝就毫無疑問的不用想了，繩子大概是不能無償借用，除非有另外的合作計畫
陳虹宇
以現行規章應該是什麼都不能借吧，溯溪跟攀岩不一樣，溯溪通常社上認知都是「隊伍」
，社上裝備就是不能外借私用
洪培芳
我個人認為在「義務回來教導技術」的條件下，可以外借個裝，原因同前述和久久所說的
"交換"
不過仍看大家怎麼想
賴柏舟
不過現行規章是社產組的規則，技術組有這條嗎XD
陳虹宇
我覺得這就要看這活動到底可以對社上多大回饋
重點是要討論好規定，後人才可依循
陳美孜
覺得即使沒有也沒必要鑽這個漏洞..
洪培芳
有吧XD
4.技術裝備應與社產裝備一致，禁止出借社外隊伍使用。平日岩場攀登屬技術A級隊伍，
雖不須審理，但仍應以社上人員使用活動為主，借用裝備者也應具社員身分。
陳美孜
既然明訂了就不該借
賴柏舟
題外話，組織章程要去哪裡找87
陳虹宇
除非要加但書改規定
洪培芳
我那是在技術組精華區找的，新章程要再找一下
Joe Joe Joe
我是覺得目前社上可以向這種有溯溪經驗且具備跟我們比較完善溯溪課程的團體學習，汲
取經驗。因此如果要借，回來就需幫忙對溯訓課程提出好而可行的建議與實行方式，完善
我們自己社上的溯訓。
洪培芳
找不到，就假設有啦，其他人說說意見如何？
[是否能外借JUMAR為個裝]
贊成：我、久久 (有條件地)
反對：熊熊、騷魚
如果我會錯意請說一聲
莊奇凡
讚同joejoe
賴柏舟
贊同 (簡章上寫須自備者)
孫誼
借啊，反正是個裝
陳虹宇
這件事很急嗎
我不全然反對 但覺得要更多討論
Joe Joe Joe
章程有喔
(新)
陳美孜
+1 如果章程有不該這樣草草決定
洪培芳
他們下星期出隊，希望能早點決定，如果不行也好讓他早點張羅裝備
周佩薇
他們希望我這星期五就去檢查裝備，最晚下星期三要有
洪培芳
這串至少放到明天吧，還是大家覺得需要更多時間/甚至當面開會？
（期中考週啊啊QAQ）
Joe Joe Joe
公裝確定不借，私裝應該是個人，所以周日前決定應該還可以有足夠時間去購買。覺得可
以先轉臉書社團貼文+放社版
林奕廷
我覺得都不可以 借jumar跟柏舟借就好拉XD
徐聖堯
推賴柏舟的jumarＸＤ
我也覺得不借
賴柏舟
......
也是可以啦
莊奇凡
柏舟逆轉了戰局
陳美孜
耶兩全其美的辦法~ 感謝舟舟XD
洪培芳
......所以狀況解除了嗎XDDDDDD
賴柏舟
不過就還是一樣啊，個裝當然願意借，公裝會覺得很莫名
這個議題下次社員大會還是要討論啦，像以後如果有人要參加社外雪訓可能還是會想借繩
(像小鬍子的繩都要自備)
洪培芳
那就文留著，延遲到社員大會當面討論嘍？
Joe Joe Joe
是覺得之後若真的要派人去外面學東西，裝備部分就需要討論
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