推 hyperstring:我是以目前手邊貧乏的資訊去判斷的... 140.112.247.132 01/08
※ 引述《hyperstring (try and win)》之銘言：
: ※ 引述《ghic (紫陽)》之銘言：
: : 本次寒假一隊領隊只開過兩支A勘經驗便欲開七天C勘，且籌畫倉促
: 這對領隊是？要去哪裡呢？
: 如果是我的話會無條件投反對票...
小小的建議～
我覺得討論這個議題的時候，不管是贊成或反對，最好提出確切、清楚的原因
不然都只停留在個人感覺的表達，而缺乏任何溝通與討論的機會
如果都已經說已經"無條件"，那接下來就沒有任何討論的空間
: : 其他兩支B勘隊伍正常路程也排六天
: : 近兩年都有因天數引起紛議，甚至私下出隊情形
: : 與其不斷地個案破例將山社規則晾著
: : 在此請各位領嚮，對以下建議進行討論
: : 如果你們要享受，那就不要嫌麻煩
: : 領隊會議一起來討論並表決，決定後共同承擔風險
: : ________________________________________________________________________
: : [關鍵字] 領隊會議，B勘天數，五天四夜，改變，六天五夜或七天六夜
: : 近幾年來，由於個人登山的風氣，以及入山入園證辦理的解禁
: : B勘五天四夜的限制，頗與外界登山路線實際情狀難以匹合
: : 導致若以天數衡量，B勘路線相當難找
: : 技術溯溪路線尚可，然一般探勘路線便不免摯肘
: : 原因如下：
: : (一).距離我們交通天近的區域，五天能探勘區段有限
: : 目前往往前幾天進去處，路況超級大眾化，後段實際探勘只有一天
: : 甚至全程有紀錄(如大壩北稜)，如此因天數限制所選擇的B勘路線
: : 學員的定位及其他探勘能力訓練紮實度有很大的疑慮
: : (路線勘查與否由近年是否有紀錄以及山難部長及留守人認定，然中北部
: : 交通易達處以過往標準判斷勘查與否，便幾無探勘路線)
: : (二).交通天長，又因林道荒廢原因(例如南南段)，進入原登山口就需花費不少時間
: : 天數限制，B勘的選擇甚至直接跳過此區域，十分可惜
: : 基於上述原因，為符合社上現實需要
: : 提出以下方案，希望在本次期末領隊會議提出並表決
: : 根據原本的山難防治部隊伍分級以及開隊資格規定(見附錄)
: : 將原規定的B級勘察由四夜以下，改為五夜以下
: : (或六夜以下，以領隊會議討論表決為準則)
: : 而A級與C級以上勘查依原規定實行(C級以上勘察需具領隊資格才能開隊)
: : 若改為六夜以下，由於與A勘天數相差過大
: : 進行配套措施
: : 開隊資格可統一要求為「需開過四支（可再論）A勘，且參加過成功的B勘以上隊伍」
: ^^^^^^^
: 個人覺得從開過四個A勘直接跳到6夜以下的隊伍有些倉促。
: 光是參加過B勘就能夠搞定開6夜（以往定義為C級）的隊伍覺得有點過急了
: 如果中間有過渡期是先開過一個B勘再開6夜的我可以接受
: 但是如果如上面括號所提的，個人覺得有些不適啦...
: 雖然感覺上是都有經驗(舉凡有開過充足隊伍，以及有體驗過長程的感覺）
: 但畢竟要有從頭到尾完整開一個B勘的經驗我覺得我才會讓他開6夜的
: : 附錄：山難防治部細則2002/10/2修改版本
: : 第二章 隊伍分級
: : 第十條(隊伍分級標準)
: : （一） 活動：
: : (1)小山（一千公尺以下）、中級山（二千五百公尺以下）:
: : A級（兩夜以下）。
: : B級（四夜以下）。
: : (2)高山：依照路線之難易程度訂定級數，詳見附錄一。
: : （二） 勘察：
: : A級（兩夜以下）。
: : B級（四夜以下）。
: 感覺上要生一個（B＋C）/2（六夜以下）才符合現在的市場需求
: 建議可以討論這個領隊的基本資歷條件
: 我覺得開過成功B的我可以接受
: : C級（八夜以下）。
: : D級（九夜以上）。
: : 第十一條(開隊資格)
: : （一） 活動：
: : (1)小山、中級山：
: : A級：1.一般社員(每次需輔領)。
: : 2.現任嚮導(第一次需輔領)。
: : B級：現任嚮導(第一次需輔領)，且有同級以上隊伍成功之經驗。
: : (2)高山：
: : A級：1.一般社員及現任嚮導(每次需輔領，輔領為開過同級隊伍
: : 之領隊)，必須有同級以上隊伍之經驗，隊伍人數限十二人。
: : 2.領隊(第一次需輔領)。
: : B級：1.開過二次高山A級之嚮導(第一次需輔領)，且有同級以上隊
: : 伍成功之經驗。
: : 2.領隊，有同級以上隊伍成功之經驗。領隊可直接開高山B級。
: : C級：領隊，去過二次C級隊伍(不論勘察或高山活動)，且開過成功高
: : 山B級。
: : D級：領隊，且開過高山C級活動。
: : （二） 勘察：
: : A級：1.一般社員(需有輔領)。
: : 2.現任嚮導(第一次需輔領)。
: : B級：1.現任嚮導(第一次需輔領)。
: : 2.領隊。
: : C級：領隊，開過B勘且參加過C勘兩次。
: : D級：領隊，開過C勘。
: 也想聽聽其他人的意見
: 最好是期末考時來個一週大討論
: 領隊會議能快速達成共識讓新隊伍能有法源依據
: 把遊戲規則講清楚大家才有好處
我的看法和以上討論似乎還沒有交集
這幾年社上寒暑假的長程隊伍年年大家都為此爭得面紅耳赤
這些問題已經不是B勘要改成幾天等等改變天數可以解決
雖然，我提議的方法可能也解決不了整個混亂的情況
但是從現今(這個寒假或下個暑假)可能會比較好一點
現在分級制度上最令人所詬病應該就是以"天數"來分級
去外面社團爬過山就知道，只有台大山社有那麼嚴謹的分級制度
當然他們的處理方式也不一定好我想說的是
如果天數分級某方面沒有意義，或不能正確將隊伍分級
那麼以天數來分級就某部分可以取消。
我覺得平常小A勘(1~3天)都沒有什麼問題，重點是在於B(4天以上)及以上的隊伍
建議：A的分級制度還可以留著，B、C、D、E、F...都概括化成B
只要開過兩次A勘、去過B勘就不受開隊天數的限制
一支隊伍能不能出去，不能只光是看"天數"
包括：路線、人員結構、天候狀況、帶的裝備、準備等等..這樣才公正、客觀
EX：Zoo開踢五天有路的林道 + 一天勘查，那是不是算C勘？
orz開五天完全勘查，結果也只是B勘
山社分級制度的建立一部份原因也是為了當時龐大的社員
將隊伍制度化以便於有效的管理
但...現在山社跟以前800人大社比，可以說是小貓兩三隻
也不需要那麼龐大的分級制度了
那會不會擔心制度鬆散之後，會對學弟妹或制度後續有不良影響？
重要的是我們必須先把當下的事情處理好，現在沒弄好那也沒有以後
而且過了幾年之後，整個登山的大環境也會有所改變
到時後可能他們也必須調整他們的步伐
"那是他們的事"...他們到時後也會自己處理，弄太多也只會讓以後人綁手綁腳
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