※ 引述《twmtman.bbs@ptt.cc (青芒果)》之銘言：
> ※ 引述《syoten.bbs@bbs.tkumcc.idv.tw (礦工)》之銘言：
> : 是指永暉想開的隊伍嗎 南澳 比亞豪嗎?(不知道有沒記錯)
> : 那我也覺得不是很恰當哩
> : 老實說我覺得社上的規定基本上還算合理 要求也不會太高
> : 只是開過兩個A勘就要開六夜的隊伍好像不太適合
> : 尤其在其中一隊還有遲歸的現象下
> : 或許用天數來分級並非恰當 可是或許應該能作為一個門檻
> : 以我為例子 目前我只能開到B勘
> : 當然B勘也有難易度的差別
> : 但是依照社上的規定 我再怎麼開都只會開到路線全線都困難的五天路線
> : 天數還是最簡單的控制方式吧
> : 越多天可能發生的問題還是越多吧(我是說一般來講)
> 天數雖然是簡單的控制方式，但是卻相當不合理
> 當然還有更簡單的方式，大一可以開A，大二可以開B，大三可以開C...
> 問題主要是如何以這一隊難度與人員結構狀況去客觀的看待
> : 不過如果這個隊伍是踢五天的林道 勘察兩天 那還可以討論看看啊
> : 永暉這個隊伍好像也不是很簡單的路線吧
> 你那一隊也不簡單～^^"
沒錯阿
我的意思是表明 永暉那個隊伍並非很容易的六夜隊伍
所以跟之前提出的路線長也不代表比較難這個說法沒有關係阿
如果說以天數來分隊伍的難度是不合理的時候
那也是再某之長天數隊伍特別簡單的情況下不是嘛
所以即使是永暉今天如果要開一支很簡單的六夜隊伍
我也想問問他是不是開過很簡單的四夜隊伍
> : 不是那種踢林道踢五天的 勘查一天的隊伍吧
> : 關於學員我也看了一下
> : 小霈似乎還沒去過B勘(不過這學期似乎去了不少A勘的隊伍)
> : 小霈也好像要參加其璋的B勘 可是時間上B勘卻是之後的事情
> : 我個人覺得對社上比較好的方式是
> : 永暉可以不用這麼急著開六七天的隊伍
> : 試著先把B勘開好 走完
> : 順便也帶一些想去B勘的學員
> 這一隊也是有待到學員去訓練，在加上出發前還有室外課
> 不是自己玩爽的哦～走成也訓練出去過七天的學員
嗯.......
你不是說天數不是什麼標準嗎???
> : 至於阿褘說要每一長程隊伍各案處理
> : 我覺得也有難行之處
> : 社團在怎麼小
> : 我也跟很多人沒爬過山
> 假設一個寒假或暑假3之B級以上隊伍，一個領隊任職2年 = 4學期
> 那麼大學生涯個案處理12支這樣的隊伍，我不知道這樣多不多
我說的難行之處不是隊伍多少啦
> 瞭解人員這方面的確是滿難，要確切的知道每個人的狀況
> 不過也並非完全做不到～
> 如果這學期多爬一些山，就會多接觸些人，對於他們的狀況會比較瞭解
> 如果剛好和有些人沒爬到，可以中午去社半和每一隊領隊談一談
> 瞭解這條路線的狀況，還有學員或班底走的情形
> : 能力怎麼樣我可能也不知道阿
> : 在說能力夠好的話
> : 基本上也應該會參加過這些隊伍了
> : 能力夠開到C勘的人 應該早有能力先開B勘了不是嗎
> : 不要太急比較好吧
> : 總之我也不會知道所有的情況
> : 有人說他能力夠強 我也不清楚阿
> : 即使他說他自己去過哪裡哪裡 能力有多強多強 我也不知道阿
> : 能力強跟帶隊伍可能又有一段差距不是嗎
> : 所以我想制度還是有其必要性耶
> : 而且我覺得也不會算是太嚴格
> : 只去過兩個A勘就可以去B勘 去過B勘 就可以去C勘
> : 開過兩個A勘去過B勘就可以開B勘.................
> : 因為是一個社團 所以總要有一些規則制度在
> : 規則制度當然可能會有其不合理在
> : 那就在討論吧
> : 我只有簡單的想法就是 不用急嘛
> : 反正開了C勘能帶的小朋友又不多 對社團的助益也不大
> : 倒不如開個B勘 好好把小朋友帶起來不是反而比較好
> : 或許會覺得我太保守吧
> : 其實我個性也沒有那麼保守
> : 只是覺得畢竟是在一個大學社團裡面
> : 帶的是一些剛爬山不到一兩年的人
> : 我還是想保守一點
> : 或許畢業之後 幾個都爬了好幾年山的人
> : 去爬山 沒有什麼帶人的壓力時
> : 我就會覺得要我突然去很難的隊伍 去試試 那也無妨
> : 畢竟那是大家對自己負責
> 呵呵～章天的想法從以前就是這樣，我從大一就常聽你這麼說，
> 但是我的想法也沒什麼太大改變
> 不過這是個人登山觀念或人生規劃的問題吧
> 我畢業以後有其他事情要做
> 假設拿我和你的例子來說：
> 你覺得爬山應該不要急、慢慢來，我也尊重你，也沒有阻止過你
> 我覺得爬山應該要積極主動，可是我怎麼覺得常常被阻礙
> 可能要瞭解社團裡面是存在多元的登山與各式各樣的人
> 互相尊重對方甚至互相幫忙爬山方式和理念是應該的
> 扯遠了～ :p
> 資歷和審核制度最主要關注的是安全的問題，跟急不急沒有關
太急了是不是也屬於一種人員結構上的問題呢
我並不是單純的說不用這麼急
是因為覺得這麼急從兩天的隊伍要開成六夜的隊伍
是不太恰當的啊 我覺得也是一種安全因素
當我開過一支難度相當的五天隊伍 那麼如果要開九天難度相當的隊伍時
是不是也表示我這支隊伍的人員結構上比起我同樣難度的五天隊伍都沒開過時還來得好
當然我知道天數不能完全代表路線難度
我的想法只是把他當作基本條件而已
當我想到要開一個九天的長天數隊伍
我會覺得自己早該先開支難度相當天數較短的隊伍
即使是要走個九天林道的隊伍 那我會先想到我是不是該先去看看五天的林道隊伍
這樣是不是比較容易掌握狀況呢
即使是林道就一定沒有狀況嗎
當然這是每個人想法的不同 覺得自己可以掌握狀況所需要準備的不同
我從來沒有純粹想阻礙什麼人的爬山方式吧
只是就事論事罷了 只是覺得這樣比較安全 比較好而已
除了去除天數的限制
其實還有另外的做法 就是把路線難度分級啊
我總覺得其實天數 跟路線 還有人員都是影響路線難易的因素
單究其中一項都只是片面而已
就好像抱石的時候假設我可以做單步的難關
可是路線一長我根本沒辦法應付 那就只能玩玩短路線的抱石
譬如說開對跟去隊伍的天數還是跟目前依樣
天數分級有ABCD
可是這條路線的難易度可以分稱abcd
長天數的隊伍由領隊會議共同決定路線難易度
那麼如果我開過Bb 我就可以開Cb
可是開過Aa 就想直接跳Ca 還是有點跳級的感覺
(我覺得永輝的情況是 開過兩支Ab 現在想開Cb 而我覺得應該至少開過Bb)
所以即使要開Da的隊伍 也一奧開過Aa Ba Ca
只是舉個例啦 分太多等級可能會覺得更麻煩阻礙更多
不過如果是領隊會議共同看完路線來訂等級其實還蠻不錯的
只是這樣一來長路線的審隊伍就得期望每個領隊都出席
何況如果以你之前說的要審長天數的隊伍 審隊伍的人總得要去過同樣等級的隊伍
那麼我根本就無從審隊伍
那也不用叫我看路線 跟人員結構了
所以現在我只是覺得一些基本的要求好像應該可以先做到罷了
當然如果想要什麼阻礙都沒有
最好的方式就是什麼規則都沒有
大家要怎麼樣就怎麼樣
規則的存在並非要讓大家不覺得阻礙
是看其有沒有合理性罷了
因為我心中有這樣的基本條件
所以覺得好像還沒到需要每隊都個別處理的狀況
這也是我一相情願的想法而已啊
這種事情還是需要大家討論然後決定到底要怎麼樣對社團比較好
> 我希望分級制度對於規範安全有不合理的現象存在
> : 還有看到這學期社團短路線的隊伍 蜂螫 遲歸等事情很常見的情況
> : 長路線是不是有更多隱憂呢
> : 時代在變 制度也許應該有所改變 可是...大家真的有比較厲害嗎?
> : 資質有比較好? 只開過2夜以下的隊伍 就要跳六夜的隊伍 還覺得很handle???
> 最後還是重申～"天數"不能做為標準
所以我的想法簡單的說還是
天數不能做標準
可是好像還是能做為基本條件哩
> : 沒去過那麼長天數沒有資格審這種隊伍可是還是很囉唆的syoten
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