※ 引述《syoten.bbs@bbs.tkumcc.idv.tw (礦工)》之銘言：
: 是指永暉想開的隊伍嗎 南澳 比亞豪嗎?(不知道有沒記錯)
: 那我也覺得不是很恰當哩
: 老實說我覺得社上的規定基本上還算合理 要求也不會太高
: 只是開過兩個A勘就要開六夜的隊伍好像不太適合
: 尤其在其中一隊還有遲歸的現象下
: 或許用天數來分級並非恰當 可是或許應該能作為一個門檻
: 以我為例子 目前我只能開到B勘
: 當然B勘也有難易度的差別
: 但是依照社上的規定 我再怎麼開都只會開到路線全線都困難的五天路線
: 天數還是最簡單的控制方式吧
: 越多天可能發生的問題還是越多吧(我是說一般來講)
天數雖然是簡單的控制方式，但是卻相當不合理
當然還有更簡單的方式，大一可以開A，大二可以開B，大三可以開C...
問題主要是如何以這一隊難度與人員結構狀況去客觀的看待
: 不過如果這個隊伍是踢五天的林道 勘察兩天 那還可以討論看看啊
: 永暉這個隊伍好像也不是很簡單的路線吧
你那一隊也不簡單～^^"
: 不是那種踢林道踢五天的 勘查一天的隊伍吧
: 關於學員我也看了一下
: 小霈似乎還沒去過B勘(不過這學期似乎去了不少A勘的隊伍)
: 小霈也好像要參加其璋的B勘 可是時間上B勘卻是之後的事情
: 我個人覺得對社上比較好的方式是
: 永暉可以不用這麼急著開六七天的隊伍
: 試著先把B勘開好 走完
: 順便也帶一些想去B勘的學員
這一隊也是有待到學員去訓練，在加上出發前還有室外課
不是自己玩爽的哦～走成也訓練出去過七天的學員
: 至於阿褘說要每一長程隊伍各案處理
: 我覺得也有難行之處
: 社團在怎麼小
: 我也跟很多人沒爬過山
假設一個寒假或暑假3之B級以上隊伍，一個領隊任職2年 = 4學期
那麼大學生涯個案處理12支這樣的隊伍，我不知道這樣多不多
瞭解人員這方面的確是滿難，要確切的知道每個人的狀況
不過也並非完全做不到～
如果這學期多爬一些山，就會多接觸些人，對於他們的狀況會比較瞭解
如果剛好和有些人沒爬到，可以中午去社半和每一隊領隊談一談
瞭解這條路線的狀況，還有學員或班底走的情形
: 能力怎麼樣我可能也不知道阿
: 在說能力夠好的話
: 基本上也應該會參加過這些隊伍了
: 能力夠開到C勘的人 應該早有能力先開B勘了不是嗎
: 不要太急比較好吧
: 總之我也不會知道所有的情況
: 有人說他能力夠強 我也不清楚阿
: 即使他說他自己去過哪裡哪裡 能力有多強多強 我也不知道阿
: 能力強跟帶隊伍可能又有一段差距不是嗎
: 所以我想制度還是有其必要性耶
: 而且我覺得也不會算是太嚴格
: 只去過兩個A勘就可以去B勘 去過B勘 就可以去C勘
: 開過兩個A勘去過B勘就可以開B勘.................
: 因為是一個社團 所以總要有一些規則制度在
: 規則制度當然可能會有其不合理在
: 那就在討論吧
: 我只有簡單的想法就是 不用急嘛
: 反正開了C勘能帶的小朋友又不多 對社團的助益也不大
: 倒不如開個B勘 好好把小朋友帶起來不是反而比較好
: 或許會覺得我太保守吧
: 其實我個性也沒有那麼保守
: 只是覺得畢竟是在一個大學社團裡面
: 帶的是一些剛爬山不到一兩年的人
: 我還是想保守一點
: 或許畢業之後 幾個都爬了好幾年山的人
: 去爬山 沒有什麼帶人的壓力時
: 我就會覺得要我突然去很難的隊伍 去試試 那也無妨
: 畢竟那是大家對自己負責
呵呵～章天的想法從以前就是這樣，我從大一就常聽你這麼說，
但是我的想法也沒什麼太大改變
不過這是個人登山觀念或人生規劃的問題吧
我畢業以後有其他事情要做
假設拿我和你的例子來說：
你覺得爬山應該不要急、慢慢來，我也尊重你，也沒有阻止過你
我覺得爬山應該要積極主動，可是我怎麼覺得常常被阻礙
可能要瞭解社團裡面是存在多元的登山與各式各樣的人
互相尊重對方甚至互相幫忙爬山方式和理念是應該的
扯遠了～ :p
資歷和審核制度最主要關注的是安全的問題，跟急不急沒有關
我希望分級制度對於規範安全有不合理的現象存在
: 還有看到這學期社團短路線的隊伍 蜂螫 遲歸等事情很常見的情況
: 長路線是不是有更多隱憂呢
: 時代在變 制度也許應該有所改變 可是...大家真的有比較厲害嗎?
: 資質有比較好? 只開過2夜以下的隊伍 就要跳六夜的隊伍 還覺得很handle???
最後還是重申～"天數"不能做為標準
: 沒去過那麼長天數沒有資格審這種隊伍可是還是很囉唆的syoten
: ※ 引述《twmtman.bbs@ptt.cc (青芒果)》之銘言：
: > 小小的建議～
: > 我覺得討論這個議題的時候，不管是贊成或反對，最好提出確切、清楚的原因
: > 不然都只停留在個人感覺的表達，而缺乏任何溝通與討論的機會
: > 如果都已經說已經"無條件"，那接下來就沒有任何討論的空間
: > 我的看法和以上討論似乎還沒有交集
: > 這幾年社上寒暑假的長程隊伍年年大家都為此爭得面紅耳赤
: > 這些問題已經不是B勘要改成幾天等等改變天數可以解決
: > 雖然，我提議的方法可能也解決不了整個混亂的情況
: > 但是從現今(這個寒假或下個暑假)可能會比較好一點
: > 現在分級制度上最令人所詬病應該就是以"天數"來分級
: > 去外面社團爬過山就知道，只有台大山社有那麼嚴謹的分級制度
: > 當然他們的處理方式也不一定好我想說的是
: > 如果天數分級某方面沒有意義，或不能正確將隊伍分級
: > 那麼以天數來分級就某部分可以取消。
: > 我覺得平常小A勘(1~3天)都沒有什麼問題，重點是在於B(4天以上)及以上的隊伍
: > 建議：A的分級制度還可以留著，B、C、D、E、F...都概括化成B
: > 只要開過兩次A勘、去過B勘就不受開隊天數的限制
: > 一支隊伍能不能出去，不能只光是看"天數"
: > 包括：路線、人員結構、天候狀況、帶的裝備、準備等等..這樣才公正、客觀
: > EX：Zoo開踢五天有路的林道 + 一天勘查，那是不是算C勘？
: > orz開五天完全勘查，結果也只是B勘
: > 山社分級制度的建立一部份原因也是為了當時龐大的社員
: > 將隊伍制度化以便於有效的管理
: > 但...現在山社跟以前800人大社比，可以說是小貓兩三隻
: > 也不需要那麼龐大的分級制度了
: > 那會不會擔心制度鬆散之後，會對學弟妹或制度後續有不良影響？
: > 重要的是我們必須先把當下的事情處理好，現在沒弄好那也沒有以後
: > 而且過了幾年之後，整個登山的大環境也會有所改變
: > 到時後可能他們也必須調整他們的步伐
: > "那是他們的事"...他們到時後也會自己處理，弄太多也只會讓以後人綁手綁腳
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