→ hyperstring:早點討論完可讓開隊領隊有時間思考... 140.112.247.132 01/10
→ hyperstring:站在一個花時間了卻不能出去的領隊角度想 140.112.247.132 01/10
※ 引述《twmtman (青芒果)》之銘言：
: ※ 引述《hyperstring (try and win)》之銘言：
: : 這對領隊是？要去哪裡呢？
: : 如果是我的話會無條件投反對票...
: 小小的建議～
: 我覺得討論這個議題的時候，不管是贊成或反對，最好提出確切、清楚的原因
: 不然都只停留在個人感覺的表達，而缺乏任何溝通與討論的機會
: 如果都已經說已經"無條件"，那接下來就沒有任何討論的空間
在新共識出來前都是表達自己感覺的時候
我知道ㄧ隊的安全當然不只看天數
其他你下面提到的都很重要
想說的是:
需要建立新制度且是可以遵守的，是個大家接受的遊戲規則，不是近來的case by case
如果以前用天數的限制單純只是為了管理幾百社員的話未免也太過武斷
如果每天發生意外的機率是固定的話
長天數的危險性絕對累積起來是大於短天數的
我會說不希望SYH以目前的資歷去完成一個6夜的勘查
如果再成功一個4夜的B勘那可以討論
也許新法源就是如此 開過 2A ->B -> CD...
當然不是針對他的能力與一次遲歸的紀錄去判斷他的下一次
也許他有非去不可的原因也不一定
當然沒發生事當然OK
發生了事我們也不能負到任何具體的責任
命是自己在顧的
只能形式上與輿論上負起把關的責任
要做到無懈可擊是不可能的
但是儘量做到最好
想請問其他領隊的意見是：
1.這次是case by case
2.還是要先立法再審隊
1.的話那還不急在週五之前要有共識，可以請各出隊領隊PO版敘述路線。
2.的話，在週五前要有共識不然一晚很難審隊和討論修法。
: : ^^^^^^^
: : 個人覺得從開過四個A勘直接跳到6夜以下的隊伍有些倉促。
: : 光是參加過B勘就能夠搞定開6夜（以往定義為C級）的隊伍覺得有點過急了
: : 如果中間有過渡期是先開過一個B勘再開6夜的我可以接受
: : 但是如果如上面括號所提的，個人覺得有些不適啦...
: : 雖然感覺上是都有經驗(舉凡有開過充足隊伍，以及有體驗過長程的感覺）
: : 但畢竟要有從頭到尾完整開一個B勘的經驗我覺得我才會讓他開6夜的
: : 感覺上要生一個（B＋C）/2（六夜以下）才符合現在的市場需求
: : 建議可以討論這個領隊的基本資歷條件
: : 我覺得開過成功B的我可以接受
: : 也想聽聽其他人的意見
: : 最好是期末考時來個一週大討論
: : 領隊會議能快速達成共識讓新隊伍能有法源依據
: : 把遊戲規則講清楚大家才有好處
: 我的看法和以上討論似乎還沒有交集
: 這幾年社上寒暑假的長程隊伍年年大家都為此爭得面紅耳赤
: 這些問題已經不是B勘要改成幾天等等改變天數可以解決
: 雖然，我提議的方法可能也解決不了整個混亂的情況
: 但是從現今(這個寒假或下個暑假)可能會比較好一點
: 現在分級制度上最令人所詬病應該就是以"天數"來分級
: 去外面社團爬過山就知道，只有台大山社有那麼嚴謹的分級制度
: 當然他們的處理方式也不一定好我想說的是
: 如果天數分級某方面沒有意義，或不能正確將隊伍分級
: 那麼以天數來分級就某部分可以取消。
: 我覺得平常小A勘(1~3天)都沒有什麼問題，重點是在於B(4天以上)及以上的隊伍
: 建議：A的分級制度還可以留著，B、C、D、E、F...都概括化成B
: 只要開過兩次A勘、去過B勘就不受開隊天數的限制
如果是"要去不受天數的"的話上述我覺得這沒有問題
如果是"要開不受天數的"的話，我覺得 2A->B->C 比較適合
2和6的差異個人覺得需要過渡期
: 一支隊伍能不能出去，不能只光是看"天數"
: 包括：路線、人員結構、天候狀況、帶的裝備、準備等等..這樣才公正、客觀
: EX：Zoo開踢五天有路的林道 + 一天勘查，那是不是算C勘？
: orz開五天完全勘查，結果也只是B勘
如果要立法這裡可以很詳細地分實際勘查和大眾路線的天數或比例。
最好是想到每種case都寫的出來，以後就按照那種規格找適合的路線和班底資歷。
: 山社分級制度的建立一部份原因也是為了當時龐大的社員
: 將隊伍制度化以便於有效的管理
: 但...現在山社跟以前800人大社比，可以說是小貓兩三隻
: 也不需要那麼龐大的分級制度了
: 那會不會擔心制度鬆散之後，會對學弟妹或制度後續有不良影響？
: 重要的是我們必須先把當下的事情處理好，現在沒弄好那也沒有以後
: 而且過了幾年之後，整個登山的大環境也會有所改變
: 到時後可能他們也必須調整他們的步伐
: "那是他們的事"...他們到時後也會自己處理，弄太多也只會讓以後人綁手綁腳
對呀...畢業之後不能以老人的方式涉入太深...
不過可以在這個機會好好示範和讓他們體認這件事情的重要性
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