現在胡呈協在轆轆谷山屋
疑似急性盲腸炎
海鷗待命
天氣好就起飛
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◆ From: 140.112.162.27
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作者: alupig (6月20日重生...) 看板: MountainClub
標題: Re: 南二段
時間: Thu May 30 12:19:03 2002
※ 引述《qazzz (瘋狂)》之銘言：
: 現在胡呈協在轆轆谷山屋
: 疑似急性盲腸炎
: 海鷗待命
: 天氣好就起飛
請問留守人是誰？是否已進入山難處理程序？
剛剛看新聞，南部、東南部、東部皆大雨，海鷗應該不太可能起飛
所以，是否要準備地面支援、處理的對策？
是否跟南搜保持聯繫，維持無線電standby……
順帶問一下，是否急性盲腸炎未及處理，有可能轉至腹膜炎？
[轉自氣象局]
台灣南部地區及中部山區今（卅）日受熱帶性低氣壓環流
影響，將有局部性大雨或豪雨發生，山區請防範坍方、落石及
土石流。自昨（廿九）日零時至今（卅）日九時出現較大累積
雨量地區如下：屏東縣牡丹１８７公厘、屏東縣壽卡１３６公
厘、台東縣都蘭７６公厘、嘉義縣豐山６８公厘。
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◆ From: 140.112.10.25
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作者: nneeww (賣女孩的小火柴) 看板: MountainClub
標題: Re: 南二段
時間: Thu May 30 12:51:50 2002
※ 引述《qazzz (瘋狂)》之銘言：
: 現在胡呈協在轆轆谷山屋
: 疑似急性盲腸炎
: 海鷗待命
: 天氣好就起飛
這裡是成大山協的人
可以幫忙出基地台 在南部功率很強
如果有需要的話 請告知手機頻道
電話 0953922633 佳珊 0929820751柏燁
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接到宇峻電話
現在有人過去基地台開機 預定收你們一點發出來的訊息或代發訊號
如果你們聯絡得到又需要 可通知南二段人員上稜線朝台南的方向發
開機人員 劉軒耘0937660623
頻道144.74(你們的)
基地台號碼 06-2702082 找開機人員
有需要的話會待命開機等到你們的人接手
基地台地點離成大不遠 可以由來的人直接收發
消息的正確性是最重要的了
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◆ From: 218.165.73.28
※ 編輯: nneeww 來自: 218.165.73.28 (05/30 12:52)
※ 編輯: nneeww 來自: 218.165.73.28 (05/30 12:59)
※ 編輯: nneeww 來自: 218.165.73.28 (05/30 13:00)
※ 編輯: nneeww 來自: 218.165.73.28 (05/30 13:01)
※ 編輯: nneeww 來自: 218.165.73.28 (05/30 13:07)
※ 編輯: nneeww 來自: 218.165.73.28 (05/30 13:11)
※ 編輯: nneeww 來自: 218.165.73.28 (05/30 13:12)
※ 編輯: nneeww 來自: 218.165.73.28 (05/30 13:13)
※ 編輯: nneeww 來自: 218.165.73.28 (05/30 13:15)
※ 編輯: nneeww 來自: 218.165.73.28 (05/30 13:15)
※ 編輯: nneeww 來自: 218.165.73.28 (05/30 13:16)
※ 編輯: nneeww 來自: 218.165.73.28 (05/30 13:19)
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作者: suli (魔性之舞) 看板: MountainClub
標題: Re: 南二段
時間: Thu May 30 12:57:45 2002
※ 引述《qazzz (瘋狂)》之銘言：
: 現在胡呈協在轆轆谷山屋
: 疑似急性盲腸炎
: 海鷗待命
: 天氣好就起飛
你昨天跟我說急性腸胃炎
我沒仔細問你症狀
會不會痛
會不會嘔吐
有沒有發燒
所以我就當成是普通腹瀉(補充電解質就好)
如果右下腹疼痛觸痛壓痛還發燒嘔吐
那盲腸炎的可能性就蠻大
要趕快送下來開刀
處置差蠻多的
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◆ From: 140.112.212.116
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作者: suli (魔性之舞) 看板: MountainClub
標題: Re: 南二段
時間: Thu May 30 13:01:23 2002
※ 引述《suli (魔性之舞)》之銘言：
: ※ 引述《qazzz (瘋狂)》之銘言：
: : 現在胡呈協在轆轆谷山屋
: : 疑似急性盲腸炎
: : 海鷗待命
: : 天氣好就起飛
: 你昨天跟我說急性腸胃炎
: 我沒仔細問你症狀
: 會不會痛
: 會不會嘔吐
: 有沒有發燒
: 所以我就當成是普通腹瀉(補充電解質就好)
: 如果右下腹疼痛觸痛壓痛還發燒嘔吐
: 那盲腸炎的可能性就蠻大
: 要趕快送下來開刀
: 處置差蠻多的
補充一下
盲腸炎不太會拉肚子
所以有拉肚子的話可能就不是盲腸炎
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◆ From: 140.112.212.116
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作者: waderu (華小魯) 看板: MountainClub
標題: Re: 南二段
時間: Thu May 30 17:22:20 2002
※ 引述《suli (魔性之舞)》之銘言：
: ※ 引述《alupig (6月20日重生...)》之銘言：
: : 順帶問一下，是否急性盲腸炎未及處理，有可能轉至腹膜炎？
: 有可能
: 不知道現在情況如何
: 有參與其事的人能po一下ㄇ?
參與不多, 把知道的寫出來.
患者與隊伍停留於轆轆山屋.
該地正處南二中段, 無論於東埔或向陽步行進入皆需2天以上時間.
者腹痛身體不適, 不易移動, 找海鷗幾乎是唯一且最好的選擇.
但由於中南部氣候不佳, 直昇機一直動不了...
目前有跟賴育民醫師(山防中心)及花蓮謝孟祥醫師(隊伍)保持連繫.
山防中心目前設於總區行政大樓軍訓處.
目前打算先派一隊支援隊攜帶補充醫藥及食物上山支援.
有任何疑問或好主意或支援的意願 (幫手目前是多多愈善),
請洽中心留守人: 及文,居正,宇駿,堯文等人...
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※ 編輯: waderu 來自: 140.112.40.122 (05/30 17:51)
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作者: keepon (realize) 看板: MountainClub
標題: Re: 南二段
時間: Fri May 31 05:20:12 2002
※ 引述《suli (魔性之舞)》之銘言：
: ※ 引述《qazzz (瘋狂)》之銘言：
: : 現在胡呈協在轆轆谷山屋
: : 疑似急性盲腸炎
: : 海鷗待命
: : 天氣好就起飛
: 你昨天跟我說急性腸胃炎
: 我沒仔細問你症狀
: 會不會痛
: 會不會嘔吐
: 有沒有發燒
: 所以我就當成是普通腹瀉(補充電解質就好)
: 如果右下腹疼痛觸痛壓痛還發燒嘔吐
: 那盲腸炎的可能性就蠻大
: 要趕快送下來開刀
: 處置差蠻多的
喔，沒想到小英還蠻厲害的
講的都跟學長說的一樣
我再補充一下和蘇文政、謝孟祥、賴育民三位學長聯絡後整理出來的資料
就當作是一般登山的小常識
如果隊員發生腹痛現象
有幾個需要注意的症狀
1.過去幾天有無排便
2.有無嘔吐
3.有無進食，或是進食後會不會吐
4.有無發燒
5.是在上腹部、下腹部還是盲腸的位置
6.有無腹脹現象，或是肚子變硬
7.有無反彈痛（一般人用手壓肚子後肚皮彈回時不會痛，會痛就有問題）
有幾個可能的疾病
1.太久沒排便致使腸胃突然劇烈蠕動造成不適（這要問葉董如何解決）
2.腸胃炎
3.盲腸炎
4.消化性潰瘍或是胃潰瘍
第一種大概是搞笑用的，但是後面三種如果惡化的話
有可能會變成『腹膜炎』，處理不當會在一天之內造成休克、死亡
讓病人服用抗生素可以稍微減輕病情
或是延長時間，普拿疼或止痛藥非必要不吃
但若是嚴重時則必須儘速送醫
病人若是無法進食，可用流質物補充水分、醣份和電解質
隨時記錄病人情形以便讓醫師診斷
我只是就我所聽到的整理出來
如有缺誤請補足
謝謝！
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◆ From: 61.216.40.143
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作者: qzt (alpamayo) 看板: MountainClub
標題: Re: 南二段
時間: Tue Jun 4 00:10:20 2002
※ 引述《suli (魔性之舞)》之銘言：
: ※ 引述《suli (魔性之舞)》之銘言：
: : 你昨天跟我說急性腸胃炎
: : 我沒仔細問你症狀
: : 會不會痛
: : 會不會嘔吐
: : 有沒有發燒
: : 所以我就當成是普通腹瀉(補充電解質就好)
: : 如果右下腹疼痛觸痛壓痛還發燒嘔吐
: : 那盲腸炎的可能性就蠻大
: : 要趕快送下來開刀
: : 處置差蠻多的
: 補充一下
: 盲腸炎不太會拉肚子
: 所以有拉肚子的話可能就不是盲腸炎
山上當時的症狀是
腹部持續絞痛(第一天下午最為嚴重)
並沒有特別局部痛而是整個肚子都痛
壓肚子會痛反彈不會
有嘔吐一次(只有液體)
隔天有排泄
主要為液體少數固體
但是量都不多
沒有發燒
這是我觀察和當時問呈協所得的
症狀似乎都和前述不符
比較想了解的是
以後遇到類似情形該如何處理?
像是抗生素,腸胃藥,止痛藥的使用(當時山上有這些藥品,只是不清楚病情不敢貿然使用)
如何分辨普通腸胃炎,吃壞肚子和盲腸炎?
畢竟也不能像碰到耳無溪那樣子就叫直昇機
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◆ From: 140.112.205.244
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作者: Peristylus (??) 看板: MountainClub
標題: Re: 南二段
時間: Tue Jun 4 22:50:28 2002
可能是有點誤會了吧
在對彼此的情況都還沒弄清楚前
還是不要妄下斷語較好
: 腸胃炎吃壞肚子通常都會集體發生
: 而且會有"嚴重的"上吐下洩
: 這一點以您的聰明才智應該是不會沒想到
: 而且如果腸胃炎嚴重到人都已經脫水休克的時候
: 還是有必要叫直昇機
: 這次運氣實在太好剛好放晴兩個小時
: 否則山社就不會像現在這樣平靜了
: 後來去醫院探望呈協
: 我感覺在山上好像沒什麼人管他的死活
這句話是有點過火了,
我相信即使是有醫生跟著來, 情況也會是一模一樣
直昇機飛的那兩個小時, 幾乎是狀況發生後最好的天氣.
狀況發生是5/28 早上約十點的時候,
最嚴重的疼痛是當天下午三點左右,
呈協說他感覺整個腸子都在扭曲抽痛
^^^^
然後他又有脹氣的現象, 嘴巴一直吐氣出來.
他都沒吃東西, 對任何食物都沒有胃口, 會反胃,
我想到鐘揚常發生腸炎的毛病, 症狀幾乎是一模一樣,
幾乎整個下午都痛在床上翻滾, 沒有胃口, 一聞到食物的味道就很難過,
不會嘔吐, 不會拉肚子.... 我不確定鐘揚那是否為腸炎,
她好像都沒去看醫生, 只吃些腸胃散, 痛個一兩天就好了.
我們並沒有想到那是盲腸炎的症狀, 因為呈協是整個下腹部都在疼痛...
沒上大號也許是因為沒吃東西的緣故, 後來在5/29, 5/30, 我陪他
分別去了兩趟廁所, 第一次只有流質的東西, 第二次有些固體,
不過量都非常少.... 我們都想說是沒吃東西的緣故,
看來盲腸炎並非是"絕對"不上廁所
狀況發生當天(5/28) 下午五點半左右, 小胖和我去call無線電,
我們那時候的目的並不是在求救, 只是想問醫生要判斷有沒有急下山的必要
在風雨中輾轉call了好久, 終於有友台願意裡我們,
因為不能直接通話, 要傳話, 所以並未能很好的溝通, 也許有些誤解.
但得到醫生的回答是: 肚子壓下去後彈起來會痛, 那要馬上送下山
如果沒有, 那多喝水多休息就好.
回去實驗後, 是後者, 所以是鬆了一口氣, 決定明天看狀況休息一天.
後來回去才知道, 如果是前者就是腹膜炎的徵兆, 已經很嚴重了.
我不否認我們在山上是低估了病情,
當時的狀況跟九華丹大是不一樣的,
柏岑那時, 在最嚴重的那個晚上會讓人想到有即刻的生命危險,
所以隔天走了兩小時而不行後, 我就決定叫直昇機了,
因為我沒把握她能不能再撐一個晚上.
5/28那天下五, 看著呈協痛到呻吟的樣子, 我也很難過,
但相同的狀況我也在鐘揚身上看到過幾次,
所以直覺是沒有生命危險,
他那天有問過我叫直昇機的情形是怎樣,
我是跟他講說, 一來這種天氣直昇機不能飛,
二來我覺得還沒到那地步.
我一直覺得叫直昇機的態度要保守點,
但也許現在時代變了
後來事實證明我們低估了病情了,
但是這樣就說我們不顧他死活, 這就太過情緒化之言了
姑且不論天氣狀況, 誰會想到肚子 痛就要去叫直昇機??
唉! 突然覺得自己很蠢
為什麼要跳出來解釋那麼多...
即使是我們犯了錯也好,
(我不覺得怎麼樣作是對的...)
重點是要討論出以後如何面對此類事件的態度
是不是要去中嚮就要去割盲腸..?
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◆ From: 140.112.169.75
※ 編輯: Peristylus 來自: 140.112.169.75 (06/04 22:57)
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: born2run (機關算盡) 看板: MountainClub
標題: Re: 南二段
時間: Tue Jun 4 20:53:54 2002
※ 引述《qzt (alpamayo)》之銘言：
: ※ 引述《suli (魔性之舞)》之銘言：
: : 補充一下
: : 盲腸炎不太會拉肚子
: : 所以有拉肚子的話可能就不是盲腸炎
: 山上當時的症狀是
: 腹部持續絞痛(第一天下午最為嚴重)
: 並沒有特別局部痛而是整個肚子都痛
: 壓肚子會痛反彈不會
: 有嘔吐一次(只有液體)
: 隔天有排泄
: 主要為液體少數固體
: 但是量都不多
: 沒有發燒
: 這是我觀察和當時問呈協所得的
: 症狀似乎都和前述不符
: 比較想了解的是
: 以後遇到類似情形該如何處理?
: 像是抗生素,腸胃藥,止痛藥的使用(當時山上有這些藥品,只是不清楚病情不敢貿然使用)
: 如何分辨普通腸胃炎,吃壞肚子和盲腸炎?
: 畢竟也不能像碰到耳無溪那樣子就叫直昇機
之前山社好想的確是沒有盲腸炎的經驗
所以一開始聽到消息的時候,的確是有一點反應不過來
不過這次的事情和耳無溪那種狀況截然不同
腸胃炎吃壞肚子通常都會集體發生
而且會有"嚴重的"上吐下洩
這一點以您的聰明才智應該是不會沒想到
而且如果腸胃炎嚴重到人都已經脫水休克的時候
還是有必要叫直昇機
這次運氣實在太好剛好放晴兩個小時
否則山社就不會像現在這樣平靜了
後來去醫院探望呈協
我感覺在山上好像沒什麼人管他的死活
雖然我不知道事情是不是這樣
我一直很想知道,不過好像這次回來所有人都安安靜靜的
但是呈協在山上都已經自己說要坐直昇機回去了
居然還會讓您感覺事情沒那麼嚴重
這一點也實在讓人感到很難過
上次柏岑在九華丹大即使已經病兩天了
也沒要我們叫直昇機,我們要去叫,她還要我們不要叫
小小的傷口感染需要叫直昇機嗎?
我在想是不是呈協太能撐了
所以才讓您覺得還好
如果以後有幸去您的隊伍,發現自己有什麼狀況的時候
最好還是要唉大聲一點
唉
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若為自由故
萬般皆可拋
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◆ From: 218.32.0.27
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作者: lovelyworld (突然想起妳) 看板: MountainClub
標題: Re: 南二段
時間: Tue Jun 4 23:47:10 2002
同樣的症狀,每個人的解讀都不一樣,不管是不是醫生.
不同的醫生之間也會有歧見. 何況痛的是病人,不是醫生.
醫生又怎麼能體會病人真實的感受?
我是局外人,完全不曉得當時的情況.
不過我覺得不管如何,凡事都應該要以病人為主.
放下身段去關心,去照顧,才能跟病人建立起更有效率的溝通橋樑,
才能更了解病人實際情況的好壞,才能做出更快更準確的處置方法.
可是如果病人覺得有需要,直昇機應該還是要排在社團名聲跟社會成本之前.
寧可錯叫直昇機,也不要錯估病情......
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我什麼都願意給
只要能有一次機會
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◆ From: 61.216.85.188
※ 編輯: lovelyworld 來自: 61.216.85.188 (06/04 23:48)