講講自己的看法好了
你們的爭論或許有其價值，然而每次突發事故後都是這樣
這樣吵玩能留下什麼？
'97年東郡橫斷遲歸、'98年丹大九華柏岑傷口感染
之後，那時的幹部跟學校間花了些氣力
才用公文報備隊伍的方式，換來現在的活動空間
當然也可以不報備，然而隊伍領隊的不報備，後果是整個社團在承擔
社團的幹部一年一換，課外組的承辦人十年如一日
他們長年累積跟登山社交手的經驗，要忍受登山社傳承不完全的各種後遺症
往往前幾屆好不容易形成的一些運作模式
在尚未被瞭解前，就因主其事者的個別意識而選擇性的採用或忽略
如果，社長、山難部、嚮導部不能重建一套良好的傳承機制
那在課外組承辦人眼中，山社的人或許只是不守承諾的一群人吧！
那要他們支持我們，就更加困難了！
留守人手機是語音信箱？那留守人在做什麼啊！
如果我，邱必洙，負責留守，卻跑到總圖地下A區唸書，手機又很爛，收不到訊號
四個小時後出來才發現有人留言說隊伍出狀況了
請問四個小時的應變時間是不是就被我白白浪費了？
假如我的記憶沒有錯，大約五年前的領隊會議有這樣的想法：
山難時間屆至或獲知隊伍事故狀況六個小時內召開山難會議
若有需要，十二小時內第一批支援隊伍出發
但是，如果留守人無法聯繫到，可以怪山上的隊伍嗎？
'98年東郡橫斷檢討會，兩次
有領隊在場一直質疑我們有沒有逃命心態？一直畫了個圈圈，用yes/no問我們？
我覺得這樣的檢討會很沒有意義！！
後來，跟當時的社長小勇爭取之下，在新生大樓辦了一場說明會
希望能把我們那趟路程犯的錯誤和來龍去脈讓整個社內瞭解，希望不要再犯
儘管我們已經在社內各管道宣傳
很遺憾的，那時在場的只有東郡橫斷的隊員和小勇而已
多重視一些建設性的、實踐性的東西吧！
光是一堆典章制度，卻不去落實執行，是沒有用的………
與以前幾個案例相較，個人認為這次南二段隊伍的問題並不大
堯文或宣亞或我討論的一些問題，其實應該是歸結到山社運作的制度性問題
為何一些行政程序無法落實？為何山胞對於緊急應變的觀念會如此分歧？
如果要把結構性的問題推到少數的幾個人去承擔，對他們顯失公平，他們是代罪羔羊
但是一些明知該做卻未做的事（如：報備）卻絕對是這個隊伍必須承擔的責任
邱必洙
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◆ From: 140.112.10.25
※ 編輯: alupig 來自: 140.112.10.25 (06/05 15:19)
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作者: Peristylus (??) 看板: MountainClub
標題: Re: 南二段
時間: Wed Jun 5 15:18:10 2002
我想試著檢討本隊有哪些缺失
先不論什麼留守人撤退點的問題
1. 沒在肚子痛的當天, 或第二天叫直昇機, 直到第三天早上才想對外求援
我覺得這實在很難拿捏
以後是不是有什麼狀況發生的第一天, 例如肚子痛或發燒,
就要叫山下準備直昇機, 第二天沒有恢復就當成山難狀況處理?
我想我以後要叫直昇機都不會客氣了,
但太依賴直昇機, 那去中程山怎麼辦?
2. 領隊兼醫官, 無法專職,
我想這次就沒有人拿筆記錄病情與時間, 這點是蠻不好的
3. 回來後沒有對外公佈山難過程的詳細記錄
我在山上就提醒過領隊這件事,
我也猜到領隊可能不會去做,
也許他想到檢討會再講,
但這些書面資料都應該是檢討會前就要準備好的,
這樣也可以避免無謂的解釋和爭執
4. 沒有營造出讓病人溫馨的氣氛
這牽涉到個性的問題, 我相信如果是宣亞來的話, 一定會讓病人覺得很溫暖,
可是即使我不像護士般地服侍, 或言語上的安慰,
但心裡幾乎是想說可以為他做任何事情的, 而且無怨無悔,
看呈協一直心裡很沉悶, 大概是想說這樣連累大家很過意不去,
但我們絕對不會這樣想的, 大家在爬山的都知道, 一起出來玩,
就要一起平安的回家. 絕對不要講什麼連不連累的問題,
但這些我們沒有很明確的講出來跟他溝通,
是因為想說都是男的, 也一起爬過幾次山, 大家都心照不宣.
在這隊伍我算是跟呈協較熟的, 但我承認我不是那種很會照顧人的人,
這隊伍裡面... 小胖, 沒葉, 敏如, 林爸.....應該也都不像那種人,
嘉穎是, 可是她跟呈協不熟,
而且有時候我們講話(或談笑)的聲音太大了, 我直接點名好了,
敏如的聲音常會不自覺的放大, 我好幾次想提醒她, 可是都沒有...
但我想她一定不是故意的.
我猜想如果有讓呈協覺得被冷落, 可能是這些原因,
還有....可能都是男的也有差, 我們可能不習慣對男的付出關愛...
那天看他痛到呻吟的樣子, 心裡真的很不好過, 但我們嘴巴都沒說出來,
想要幫他分攤疼痛, 或想辦法減輕疼痛, 可惜真的無能為力,
我們會在山屋說笑, 是想轉移病人的注意力, 讓病人樂觀點,
多麼希望他能在聽, 希望他能笑, 但若這令他不舒服的話, 是應該要停止的.
不想那麼輕易的叫直昇機, 是因為真的抱著希望他能好起來,
跟我們一起完成畢旅, 即使天氣都很糟,
但像前幾天一樣, 在山屋煮下午茶, 談笑過生活,
這樣就很棒了...
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◆ From: 140.112.169.75
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作者: Peristylus (??) 看板: MountainClub
標題: Re: 南二段
時間: Wed Jun 5 16:12:39 2002
※ 引述《thats (什麼)》之銘言：
: 為何沒做好溝通就繼續前進(這實在不太好,理由也不好),
我真的不懂這有什麼好吵的
我們算過, 往前走比往後走多三~四個小時,
但往回走落差比較大,
上兩百下兩百,上三百下七百, 再上八百, 才到三叉山...
然後隔天出到向陽, 請問那邊能幹麼?
向陽到台南也要四個多小時的車程, 幾乎等於往前走所多的時間.
而且鐵定沒有公車了,
再住一天嗎? 還是要踢南橫下山? 我們沒那麼猛吧
往前走, 八通關古道像林道一樣好走, 出東埔, 很熱鬧, 很方便.
還有宣亞所說的, 山上的人必須聽從山下的人怎麼走,
這點我絕對不同意,
畢竟最了解山上狀況的是山上的人
我還懷疑山下的人到底有沒有做過功課,
知不知道有杜鵑營地這條捷徑,
為什麼還對外宣布說我們要按照原定路線走完?
我們沒去大水堀和白楊金礦啊...這差很多好不好
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◆ From: 140.112.169.75
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作者: qzt (alpamayo) 看板: MountainClub
標題: Re: 南二段
時間: Wed Jun 5 16:33:51 2002
先跟居正說抱歉
只是有些話不講
好像被打一拳沒辦法還手...(應該沒那麼嚴重....)
※ 引述《Selene (世界上好人多)》之銘言：
: 事情不能這樣講,
: 即使是你希望樂觀看待
: 希望胡呈協不要訣得自己很沒希望
: 所以講些鼓勵的話
: 但是你是領隊
: 心裡總要有個底
這好像是那個莊子的故事
你又不是我你怎麼知道我心裡沒有底?
: 表面上樂觀,但私底下還是要盡量積極尋求援助
用沒有積極求助講我們實在很傷人
或許沒表現出像你們一樣擔心的樣子
但我想這是每個人的個性不同
就像我之前講的
如果這樣造成傷患的反感或是傷害
我願意對他道歉
但是山下的檢討應該就實際所作所為來討論
而不是情緒化的攻擊別人
: 至少要想想最壞的情況
: 我剛剛跟蔡世宇稍微聊了一下
: 覺得可以理解你們在那個脈絡下,
: 會把事情看得比較輕鬆
我們把事情看的比較輕鬆?
是基於什麼理由你可以這樣下評斷
: 畢竟我們在山下的人,是突然接到消息,
: 被動員起來會把事情往壞處想
雖然山上不像山下有醫生可以諮詢
但是至少我們把所以我們知道的情形都考慮進去了
: 但事情本來就無法預測,你要負責別人的人身安全
: 就有責任安全的把他帶回來
: 假若事情不是按照我們山下叫直昇機把他接出來的方式進行
: 而是按你的判斷,想說再休息就會好
: 那可能就不像現在這樣,
我什麼時候說過再休息就會好?
第一天從舞鶴山那裡得到醫生的傳話
做過測試之後
所以就按照醫生的指示在山屋原地休息(事實上也想不出其他辦法)
第二天沒有向外聯絡或許是最大的錯誤
不過當時覺得呈協自己表示已經不像第一天下午最嚴重的時候那麼痛
所以也未判斷情形有惡化
一直到第三天確定無法行動而且病情未改善
就馬上再和山下聯絡
如果這樣就要被講成不願意叫直昇機
枉顧別人性命
那還有什麼好說的......
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總是希望在對事情做出評論或是在公開場合發表對別人的意見時
至少能夠做到對事情的求證和了解
不然這樣的放話跟現在的報章媒體八卦雜誌有何不同?
: ※ 引述《qzt (alpamayo)》之銘言：
: : 如果確實給呈協有不管它死活的感覺
: : 我想我願意向他道歉
: : 不過我想要說的是
: : 相信山上的每一個人都沒有這個意思
: : 看到他的情形誰都會緊張擔心
: : 看到情形沒有改善
: : 何嘗不是廢盡心力對外聯絡
: : 一有機會
: : 也就馬上向山下通知直昇機來載
: : 或許是處於當時的環境下
: : 覺得一昧的往壞處想沒什麼用
: : (想想如果是在那種地方和天候,還被一直講你的情形很嚴重,不下山就有生命危險..)
: : 所以才會希望呈協能樂觀看待
: : 對他說一些鼓勵的話
: : (如果這樣造成他感覺我們不把他的痛苦當一回事,那確實是使料未及的)
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◆ From: 140.112.58.19
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作者: mumy (虔誠) 看板: MountainClub
標題: Re: 南二段
時間: Wed Jun 5 17:12:07 2002
刪
: 第一天從舞鶴山那裡得到醫生的傳話
: 做過測試之後
: 所以就按照醫生的指示在山屋原地休息(事實上也想不出其他辦法)
: 第二天沒有向外聯絡或許是最大的錯誤
: 不過當時覺得呈協自己表示已經不像第一天下午最嚴重的時候那麼痛
: 所以也未判斷情形有惡化
: 一直到第三天確定無法行動而且病情未改善
: 就馬上再和山下聯絡
: 如果這樣就要被講成不願意叫直昇機
: 枉顧別人性命
: 那還有什麼好說的......
: ----------------------------
: 總是希望在對事情做出評膚絏立場講話
當隊員出了事卡在深山中
不知其他當過領隊的人心情如何
縱使經過討論還是要領隊做最後決定
如果連領隊都慌了 沒有當機立斷 跳上稜線call出來 就沒有直昇機了
那一絲瞬間轉晴的機會 我們捉住了
直昇機在猶豫要不要飛時
我們也掙扎著稜線上的雲霧其實速度不慢...
誰說我們不擔心不怕
在放晴前沒人敢相信直昇機願意飛
但我們知到直昇機已在待機時(第三天)
也做的最壞的打算
必要時再拆一個背包 由男隊員輪流背人...
下山被說不關心隊員 相信在山上一同的隊員 都情難以堪吧
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仍舊要跟病人道歉
我們在山上營造的氣氛給你如此不好的感受
抱歉
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◆ From: 140.112.223.129