推 toiletwto:辛苦了!! 12/03 23:50
※ 編輯: Typebrook 來自: 140.112.247.133 (12/03 23:57)
→ cephille:看來晉凡應該是倉頡的愛用者 12/04 00:34
推 jylcyl:樓上指的是最後你的名字被打錯吧 詳細推 12/05 01:45
遲發好久了,先跟大家說聲對不起(雞姐和傑特不要鞭我XD)
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時間：2009 11/18 6：00pm
地點：社辦
出席人員：廖翊廷(傑特) 黃毓琪（預期） 陳柏孚 林玉 沈明勳 李玟諺 陳盈孝 高郁函
袁柔 楊斯顯(酥酥) 黃允廷(老皮) 蕭禕繁(面面) 許永暉 魏嘉儀(吐司)
紀錄：謝晉凡
一.討論主題:
1. 三光溪面面落水事件
2. 酥酥龍洞骨折
3. 那裡縱走蜂蟄事件
4. 一天隊是否要交記錄押金
二.討論與陳述
三光溪面面落水事件:
吐司: 位置發生在鐵柵瀑布後的大蛋形深潭後的壺穴地形倒木急流區，
當時面面前面的兩光正在壺穴倒木的第一個岩壁攻擊，後面是我和永暉在對岸， 中間隔了一個有暗流的蛋形大潭，而小葛仍在蛋形潭後拉剩下的背包。
面面為了撿兩光掉下水的背包而落水，在水中掙扎了約一分鐘後才上岸，
過程中靠背包浮力浮起並被水流往下沖，當時面面因為救生衣太大而沒有穿。
永暉: 之後由我拋繩拉面面上來，自己有先作確保。
吐司: 當時能作出支援的只有我和永暉。
面面: 當時覺得，若拋掉背包，自己應該游得上岸。
永暉: 但這樣並不恰當，背包仍是面面最好的安全保障。
吐司: 當時危險的地方在於:隊伍拉太長，而且面面沒穿救生衣。
面面: 但當時就算有穿，有可能被背包拉下去。因為急流太強，會一直被往水下拉
傑特: 隊伍人員工作如何分配才能做的更好。兩光攻擊手之後直接由面面接後不甚恰當。
吐司: 隊伍前後不應拉太開，免得不能互相支援。
永暉: 當時兩光已攻擊上地形，本來是要叫面面送傘帶給兩光的。
永暉: 兩光當時已經上去四米瀑布了，面面是在壺穴地形的大倒木附近落水,
還有一個大圓形潭的距離才到後方的鐵柵瀑布。
永暉: 我們討論結果主要是前面攻太快，後方沒跟上，致隊伍拖太長.
永暉: 面面、小葛是第一次溯溪。
傑特: 攻擊手如何前進應作好溝通.包括攻擊事前事後的所有細節，
都盡量能在行動前講明。
永暉: 以後如果遇到相同情況，有更好的救援方式嗎?
傑特&伯孚: 拋繩下去拉人算是妥當的處置了。
柏孚: 救生衣對本次事件可能較無相關，下次出隊前先確定是否合身或壞掉，
不然帶個無用的東西掛在背包上也很麻煩。
柏孚&永暉: 陳文山老師新買的救生衣比較舊的好用。
永暉: 是否應強制讓溯溪隊員穿救生衣?
柏孚: 本來規定就是這樣。
盈孝: 若面面當時沒有拉到背包，應該如何自救。
永暉: 在這次案例下，可能可以先順著水流讓面面衝到下游的大型蛋潭中，
因為水流比較不急，再有人帶繩去施救。
柏孚: 盈孝所舉的case太大了，不在這次討論範圍。因為這種比較是CASE BY CASE
這次面面若無抓背包，會被水流帶到下面，但這個潭不深,永暉等人可以下去救人。
傑特: 大家還有什麼想法。
永暉: 主要還是隊伍不要拉太長。
傑特: 尤其溪流意外的案例比較多是個案，若能在事發後隊伍馬上主動討論，
之後再由山難會議的管道與社上分享與討論，覺得這樣很好，
若事發後多天再被動的討論，這樣成果不大。
酥酥龍洞骨折:
吐司: 地點在龍洞音樂廳，酥酥要leading結婚路線。
因為第一步很難，故沒掛到第一個塊扣而跳下(約1.5米)，
腳直接插入地洞而扭到，後來就醫才發現是骨折。
認為是我誤判酥酥能力，所以應該先由我幫他掛第一個快扣才對，
對任何新手皆應如此。
永暉: 太久沒帶新手，輕忽了意外發生的可能性，以後確保時都要先問新手的身體狀況。
吐司: 這是我們的個人疏忽。
傑特: 認為腳傷是意外，但對於酥酥在天然岩場leading不太贊成，
酥酥剛開接觸攀岩，室內岩場的經驗本來就少得可以。
若是為了溯溪行前，酥酥在天然岩場的leading並不是很需要，
認為沒有必要把學原的潛力推到最前線。
那裡縱走蜂蟄事件
酥酥: 事情發生在溪邊不遠。當時隊伍拉開,由我殿後,
這時坤棋打死了在他頭上盤旋的虎頭蜂,(沒有人知道他打死..)
後來人陸續到達，不久面面和坤棋就被蜂群攻擊,頭部被蟄。
旨价馬上帶領新生逃跑.並且就地紮營，不斷清洗傷口、喝水。
柏孚: 蜂類在死掉後，會留味道給同伴辨識。
酥酥: 當時趕緊下溪，面面和坤棋坐在大石頭上，不斷叫他們喝水並往頭上被蟄的地
方沖水，之後再找留在皮膚上的針並拔出。但後來回來問小弟才知虎頭蜂不會流針
傑特: 當時學弟(坤棋)是否有什麼生理反應，發炎、頭痛、過敏?
酥酥: 沒有。
酥酥: 當時想，若傷者情況惡化,我們就直接原路徹退。
但不斷沖水的結果，兩人稍後便有好轉,但疼痛一直持續到晚上。
傑特: 即使在平常的小細節，對新生來說可能都要加以提醒，
只要有關登山安全的知識都應該盡所能的講給學員聽。
秋天本來就該針對虎頭蜂特別注意。
預期: 要是碰上一整群的虎頭蜂該如何自處?
柏孚: 這次的情況聽起來不像是虎頭蜂，不然傷者應有更嚴重的狀況?
傑特: 我認為這次處理的手段不錯，若是能再做傷者生理紀錄,像是脈搏、血壓等，
便能更明確掌握傷者狀況，若有危急的事，
山下也更好處理，這可能是有待加強之處。
一天隊是否要交記錄押金:
傑特: 有薦於福隆三星的前例，關於一天隊是否應該送交公文、紀錄押金，我們來統一
規定一下唄!
柏孚: 目前學校並無相關規定說，一天活動一定要送公文。
傑特: 大原則是，紀錄必寫，押金必交.
雞姐: 學校對於一天活動好像不必交公文?
傑特: 但一天隊也有溯溪、人數多的隊伍,仍有安全考量，應該送公文。
預期: 若只有安全考量，那可以只要上安全網登錄，而不用交公文給課活組嗎?
傑特、盈考: 這樣不行，若要送公文應該兩方都送。
老皮: 沒錯!
傑特: 那來投票唄!!
全送 : 8票
都不送: 0票
會議結果:
山難細則新增，一天隊的開對流程比照多天數的隊伍。
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