作者 odysseyelf (Formulae) 看板 MountainClub
標題 Re: [討論] 期末領隊會議紀錄－志嘉陽雪翠
時間 Wed Mar 2 15:54:32 2011
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如果學長的目的是為了求證，我就我知道的回答。
※ 引述《Jimao (.....)》之銘言：
: 聽說「全隊沒有雪地經驗」，這隊怎麼可以去雪地 ? 怎麼審過的 ?
什麼是雪地？審隊伍前，我們對於志佳陽雪況的掌握全來自網路山友的回報
我信任當時山難部對於雪況的理解，我也想請學長釐清自己的標準，是怎樣
的雪地狀況學長會認為不該出隊？然後再來說 聽說 的雪地是怎樣的雪地，
: 聽說「其中兩位學員只有雨鞋、沒有冰爪」，走雪志稜線 ?
這一點，很清楚可以看見山難部的立場：
大家因為都沒有跟有雪環境相處過，因為山上可能有雪，所以山難部要求了
雪地裝備，要求了行前熟悉冰爪。其中兩位只有雨鞋，沒有冰爪，我不知道
學長期待依這樣的描述期望他們可以在怎樣有雪環境下自處？
山難部的期望，一定是若隊員無能力面對，以及給六爪冰爪裝備無法勝任的
環境，不論是否是雪志稜線，你都該停下。這是山難部對領隊與隊員的信任。
實際雪況，我想在審核隊伍中是尊重山上隊伍的決策。
: 上面這兩個重要訊息，都沒有出現在「會議記錄」裡。
: 也沒提到任何懲處，難道是因為僥倖沒有出山難 ?
: 資深學長游旨价告誡「雪山南峰有看到雪就撤退」為何繼續往前走 ?
我自己的情況是我當時在油婆蘭營地，預計路線是大小劍。
在上到油婆蘭營地已是處處有雪的環境，部分凹地積雪可到腰。
當日決定撤退，就地紮營。是夜，已有零星降雪。
隔日在原地玩雪天氣放晴看見志佳陽稜線尤其是雪山南壁白雪鎧鎧
因此試著打電話給領隊告知山難部可能在審隊伍時不明瞭的雪況狀況。
目的：幫助增加雪志領隊的現場判斷。
: 同隊班底也反對，領隊為何執意往前走 ?
領隊決策失策。
但決策經過投票，但是有一個盲點是，不見得每一個隊員都有正確的態度
班底屈服心中危險意志僅由賭氣不予於力爭 心態可議
學員不懂還亂投票 心態可議
: 我真希望所有的「聽說」都是假的。
建議：以後檢討記錄都以檢討報告形式書寫，雖然費時費力
但可免了不少聽說。
希望有回答到學長的問題。
: ※ 引述《JTplayer (林面)》之銘言：
: : 先說聲抱歉..有些學長我不認得所以以代號表示..
: : 令：穿著綠色外套(靠近電腦)坐在酥酥旁的學長為學長Ａ
: : 坐在傑特旁邊的學姐為學姊Ａ
: : 坐在盈孝旁邊的學長為學長Ｂ
: : 允廷：你們穿上冰爪大概花了多少時間？
: : 雞姊：大概４０分鐘左右。
: : 允廷：大概說一下當時的情況？
: : 雞姊：第二天接近中午時我們隊伍開始換上了冰爪，此時遇到了一隻元智OB的自組隊伍
: : 稍微跟他們詢問一下路況之後便到附近的山莊吃午餐並討論隊伍是否繼續前進。
: : 之後約在１２點３０分左右離開了山莊繼續啟程，之後走一小段腰繞路後遇到了
: : 一溪溝，積雪大概２０－３０公分左右，路況還算好走。走一段路之後宅母開始
: : 有不舒服的症狀發生，稍為休息一下之後便繼續啟程，之後又經過了碎石坡，大
: : 概到了１２.３K附近跟丟了路。稍微上切到高處之後開始找路走，走了不久遇到
: : 一個約一米的小落差，由於下面可以站人所以決定開傘帶。待全員皆上了落差之
: : 後走了不久便找到了１２.４K的路牌，約在下午５點左右到了雪山主峰，此時評
: : 估之後決定不去翠池，開始尋找迫降營地。就這樣走到晚上６點多迫降在圈谷並
: : 就地紮營。晚上開始飄雪，到了半夜有停雪的跡象，不過清晨左右又開始降下了
: : 大雪，帳篷外有許多裝備被埋起來了，到了早上我叫學員先將大背包收入帳篷內
: : 打包，雪還是持續的下，因此耽誤了接下來的行程，到了早上９點多左右才出發
: : ，開始往黑森林移動。此時積雪變得更深而且又跟丟了路，於是我們便往東北稜
: : 線切了一段之後找到了路牌，之後腰繞了一段路接上了３６９便下山。
: : 旨价：你在爬山到了爬哪個地方開始有危險的感覺？
: : 雞姊：到了溪溝那附近。
: : 允廷：你在爬山的過程中有沒有跟隊伍討論之後的情況？
: : 雞姊：有，學員沒有意見，而班底不想繼續走下去。
: : 允廷：那你當時的思考模式是什麼？你應該已經有接受到許多人給你的訊息，為何會有
: : 繼續走的決定？
: : 盈孝：進入黑森林後積雪已經到了膝蓋，當時我有問領隊是否繼續前進。
: : 旨价：之前有打電話給雞姊說到了雪山南峰有看到雪就撤退。
: : 雞姊：我覺得當時我自己有誤判的情況。
: : 老玉：如果再給你一次機會，你會有怎樣的行動與決定？
: : 雞姊：跟班底再討論一次。
: : 瑋庭：你應該有考慮到這次出隊會有下雪的情況，而且之後應該有很多回頭點可以去討
: : 論與決定。
: : 雞姊：等到想撤退時已經太晚了，最後可以撤退的點是在山莊吃午餐的地方，之後要再
: : 回頭也太危險。
: : 宅母：我想不撤退的原因可能在於：以為那對外國登山隊很了解情況，而且學長姐有\
走過
: : 的關係。
: : 瑋庭：為何不考慮在黑森林紮營？
: : 雞姊：考量可能會迷路的關係。
: : －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
: : ＪＡＴＥＲ：你應該去檢討自己為何當時會有那樣的決定。
: : 旨价：你應該了解自己做錯什麼事情，為何自己的危機意識會那麼低。
: : 老玉：你當時已經得到了旨价跟許多班底的反對，而依舊繼續前進，那你要怎麼確保下
: : 次不會再犯類似的問題？
: : 柏孚：這些問題你可以回去想清楚，不用現在回答。基本上一個領隊應該會有最基本的
: : 撤退底限，而非讓隊伍處在高風險的情況之下。
: : 允廷：領隊出隊的目的應該是確保隊員能安全下山，而非去賭隊伍是否可以走完全程。
: : 如有缺漏之處請指正 以上
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