推 D6:台灣人的價值觀就這樣....從生活大小週遭都可以感受到... 03/18 03:59
→ D6:Y大請堅持下去...別讓環境去改變你!! 越要穩住自己!! 03/18 04:05
→ D6:這是非常適合用在政治片和歷史片的音樂阿 ....好聽!! 03/18 04:22
→ D6:放在目前的台灣片似乎大材小用了點~~ 03/18 04:25
→ D6:ptt...電影版..甚至台灣的層次就到那邊而已.... 03/18 04:36
→ D6:y大僅需多多培養自己即可...某些錯誤的論點可忽略 03/18 04:38
→ D6:若是異域這種史詩作能有管弦樂配樂...個人以必離經典不遠 03/18 04:44
→ D6:若是台灣目前能拍的出早期的那類史詩片...y大走的方向必是明路 03/18 05:03
推 chatnoir:我剛剛特地去電影板看了您的文章,不知道您在人家現場 03/18 20:55
→ chatnoir:說了怎樣的重話，雖然管弦樂是大宗，也真的很適合配樂 03/18 20:56
→ chatnoir:不過最近Holidays跟Once兩部片的配樂不也令人耳朵一亮嗎? 03/18 20:57
→ chatnoir:不過還是請原po繼續加油,你的努力總有一天大家看得見:) 03/18 20:58
推 wojciech:Y大....有時候試著從別人的角度看到他們誤解你的點而非急 03/18 23:18
→ wojciech:著先解釋....你會有更穩的立場的....請加油=) 03/18 23:18
推 Zobaide:加油!個人淺見覺得好配樂不在乎配器，重點是能觸碰人心! 03/20 10:00
推 mesple:台灣導演大概很少人想拍史詩片吧。預算是個很大問題 03/20 13:14
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作者: gjo (fragile) 看板: Movie-Score
標題: Re: [反省]在Movie這一連串的文章
時間: Wed Mar 18 02:56:00 2009
: http://www.wretch.cc/blog/yoshikia2001/9421235
: 這是交替影展的Demo，採用大規模的管絃樂模式，因為版權問題所以只能秀一小段，
: 真是抱歉，我相信台灣的配樂師不是這麼弱的，有很多的配樂師黯然離開，但只要我
: 咬著牙撐過去，終有一天會開花結果。
: 對了請問各位，是我觀念錯了嗎？管絃配樂在我印象中似乎變成一種趨勢，這是我的
: 所見，如果有錯誤的話是否可以請板上大老指正我呢，感激不盡！
我覺得管弦樂在國外電影配樂會這麼理所當然有幾個原因:
1.管弦樂本來就是西方這幾百年音樂發展下來配器的主體
2.西方從歌劇發展開始, 戲劇和音樂結合就是再自然不過的事了
因此電影(or音樂劇)這種戲劇音樂結合的藝術型態中有live orchestra
對聽眾來說本來就是理所當然
3.管弦樂由於配器色彩多元 聲響層次豐富
因此either是a)大場面史詩或戰爭追逐b)複雜內心戲c)煽情灑狗血
都可以發揮出強大的效果
那應用在國內(or國內的電影)會有什麼問題呢?
1.東方的傳統樂器聲響 我們這一代做音樂的誰敢說自己懂?
畢竟我們都成長於西方藝術文化侵略的時代
但我們又真的很懂西方的管弦樂嗎? 又學音樂以外的一般聽眾接受度高嗎?
2.多數亞洲國家在吸收西方電影這藝術型態時
由於文化發展不同, 由於規模預算不夠
導致工作者容易忽略低估了音樂的重要性 也不想多花錢在音樂上
我甚至有聽過導演界間有人有以下謬論:
[音樂用越多的片子 拍得越爛]
這什麼鬼啊? 當然不是說每部片都要音樂多到滿出來
但是音樂應該和剪接調光一樣 都是幫助導演說故事的工具啊
導演自己要懂得怎樣善用這些方法 來強化戲劇
而不是剪完後覺得哪段看起來很乾 就找人補一小段吉他或鋼琴弦樂上去
3.國片多半缺乏大場面故事 許多影片本身質感也不夠
因此硬要用管弦配器 有時反而會很突兀
(想像一下今天如果叫Thomas Newman去配台灣偶像劇 他也會想死吧)
但是 幾位板友說得也對
電影配樂發展至今不斷在融入新的層次
從最初的浪漫 現代 爵士 搖滾 pop 到近年的電子 民族樂器 嘻哈
它的內涵日趨豐富 變化與可能性越來越多
我覺得管弦配器是一個底 一個幫助你想幹嘛就幹嘛的工具
但是在那之上 我們還要創作出屬於自己文化 自己的音樂語言
而不是一味追求國外 想要寫出跟Hans Zimmer一樣的東西
對我而言
西方的東西因為發展久遠 整個產業與技術真的很完善
但那些都是tools & devices
我相信大家最終都希望能寫出屬於我們自己的東西
共勉之
--
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◆ From: 74.66.237.103
推 Yoshikia:其實你道出了我的委屈跟心聲....>< 03/18 02:59
→ Yoshikia:謝謝你... 03/18 03:05
推 Sternenlicht:這樣說可能是傷口上灑鹽...但如果樓上Y大當時的文章 03/18 03:10
→ Sternenlicht:和原po一樣的話，現在的情況可能會不同。 03/18 03:10
推 tearsofeos:完全贊同樓上說的 03/18 08:40
推 Yoshikia:不 其實gjo說的就是我想表達的 他說的很重肯 03/18 11:15
→ Yoshikia:就是因為有對音樂有相當的認識 才會有共同的觀點.. 03/18 11:16
推 Sternenlicht:但我想說的是"口氣"和"用詞遣字"的問題。 03/18 15:33
→ Sternenlicht:就像您說的這句話"對音樂有相當的認識，才會有共同的 03/18 15:34
→ Sternenlicht:觀點"，就算你沒有這個意思好了，也容易被解讀成"和 03/18 15:34
→ Sternenlicht:你們有不同觀點的人，都是對音樂認識不夠的人"。 03/18 15:35
→ Sternenlicht:我以為在網路世界上，用詞遣字都是需要更加小心的。 03/18 15:35
→ Sternenlicht:btw, 我和gjo大有同感。但我不會說我對音樂有"相當的 03/18 15:36
→ Sternenlicht:認識"，我只是一個喜歡聽音樂的人。 03/18 15:36
推 Sternenlicht:最後我不會再繼續回應下去，Y大請繼續努力，g大也繼 03/18 15:39
→ Sternenlicht:續努力，不管如何，國片有好的配樂都是愛樂者樂見的 03/18 15:39
→ Sternenlicht::) 03/18 15:39
推 kudoshinichi:推！ 03/18 22:35
推 OTTO0:推這篇 03/18 23:41
推 Yoshikia:Sternenlicht説的也沒錯 因為網路上沒辦法看到人臉 03/19 00:16
→ Yoshikia:所以用字遣詞要更加注意... 03/19 00:16
推 GabeHypnos:偷偷問...如果像我這種學生製片 可不可以請Y大來譜寫配 03/19 01:48
→ GabeHypnos:樂啊...XD 03/19 01:49
→ GabeHypnos:我一直很想嘗試導演和作曲家溝通如何配音樂的感覺...:p 03/19 01:51
→ GabeHypnos:但前提還是預算要足夠支出配樂的開銷...no offense~:) 03/19 01:54
推 Yoshikia:可以 請洽站內信:) 03/19 17:04
推 stanlyleu: 03/21 01:05
推 sweetanny:推推!!事實 03/23 12:17
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作者: arnoldbax (HWS) 看板: Movie-Score
標題: Re: [反省]在Movie這一連串的文章
時間: Thu Mar 19 00:25:00 2009
與其說"趨勢" ，倒不如說是"主流"，或許更為恰當。至於它是不是長期處於"主流"，
也許應該可以不同類型看待，像是好萊塢五零年代的科幻片音樂，並非以大型管弦樂團
演奏為主，多半會參雜些電子音效來凸顯外太空環境的乖誕。但六七零年代崛起的
John Williams，其慣用的管弦作曲手法，也間接重新帶起好萊塢大型交響音樂風格的
風氣。
個人是覺得電影對管弦音樂的應用，是個頗為自然的走向；早期默片時代，播放現場
一樣也是請樂手演奏，有聲電影問世以後，才接著將對話、音效、音樂納入製程中。
至於，專為電影譜寫音樂的觸發點，個人就不是很清楚，不過倒是知道歷史上首部
電影原著音樂是 1908 年的"刺殺德吉斯公爵"，由聖桑譜寫。早期好萊塢電影發展
時期，網羅來自歐洲的古典音樂作曲家，很自然的就將傳統器樂作曲的手法導入電影
當中；當時大批有名的作曲家進入各國電影製作的領域，一方面為電影服務，一方面
也討口飯吃。例如延攬至好萊塢的 Korngold (康果爾德)、Miklos Rozsa，法國的薩堤
、奧內格、普朗克，俄國的普羅高菲夫、蕭斯塔高維奇，像是....史特拉汶斯基，他是有
受邀譜寫配樂啦，只不過被退回了。隨後的很多當代作曲家也涉入電影作曲，像是小弟
最愛的 Hans Werner Henze、近期小有名氣的高利霍夫。直至今日的麥可尼曼、飛利浦葛
拉斯，皆為跨領域作曲家；Rozsa 曾經說過他有個 "double life": 為電影作曲，同時也
為了自己創作。電影史上有雙重身分的作曲家不勝枚舉，舉這個例子用意其實是要表達傳
統管弦作曲對電影工業的影響與注入的活力。
不過當然，電影音樂領域仍有大量作品運用並非傳統器樂的音樂，包含眾多音樂元素
，最常見的有流行音樂、folk music 等等；在製作手法上，樂迷們應該也很清楚有著
電子合成器的使用。
寫這些也許有點離題啦，供各位參考囉。
※ 引述《Yoshikia (The last song)》之銘言：
: 其實有些板友可能知道到底我在Movie板發生了什麼事情，也感謝某幾位配樂板的板友
: 在Movie板替我發聲。
: 我一直很不認同配樂是影像的附屬品，好像聽過及忘這樣廉價，不過那板友似乎也道出
: 一個現實︰「有多少錢就做多少事」，因為你們一直坑我錢，所以我音樂也亂做。
: 所以台灣電影配樂就完全沒有什麼可聽性了，更不用說有原聲帶。
: 在逆境中，即使難過，我也會咬著牙忍痛度過，讓台灣的電影配樂能達到國際水準，
: 一直到我完全沒有辦法為止…。
: http://www.wretch.cc/blog/yoshikia2001/9421235
: 這是交替影展的Demo，採用大規模的管絃樂模式，因為版權問題所以只能秀一小段，
: 真是抱歉，我相信台灣的配樂師不是這麼弱的，有很多的配樂師黯然離開，但只要我
: 咬著牙撐過去，終有一天會開花結果。
: 對了請問各位，是我觀念錯了嗎？管絃配樂在我印象中似乎變成一種趨勢，這是我的
: 所見，如果有錯誤的話是否可以請板上大老指正我呢，感激不盡！
: 其實我也是難過來到這裡，希望討拍拍罷了，希望眼淚過後，更好的配樂又會出現，
: 不要讓外國小看我們配樂師的功力！
--
Eagles fly alone and sparrows fly in flocks.
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.231.10.79
推 Yoshikia:因為電影版很多人很想努力駁斥說管弦樂不是主流... 03/19 00:42
→ BHmuizStudio:管弦樂在電影配樂的角色中在每個年代有不同的地位, 03/19 00:56
→ BHmuizStudio:如果john willams沒有少康中興,電子樂跟跟歌曲配樂 03/19 00:57
→ BHmuizStudio:可能還會橫行很久？有熱血很好,但請把熱血用於自己 03/19 00:58
→ BHmuizStudio:很多事情跟你想的不一定一樣 03/19 00:59
→ BHmuizStudio:另外很多知名的配樂家,其實管弦樂的編寫跟指揮並不是 03/19 01:01
→ BHmuizStudio:本人,而是做完曲以後,有請管弦樂編寫者,編寫譜後再 03/19 01:02
→ BHmuizStudio:請人指揮,演奏錄音 03/19 01:02
→ arnoldbax:恩，當然；這樣的分工小弟也知道。電影工業的發展，到 03/19 01:09
→ arnoldbax:後來實在很難讓作曲家身兼多職，Betrami在寫機械公敵時 03/19 01:10
→ arnoldbax:其實只有十幾天的時間，完全沒辦法自己全部做 03/19 01:11
→ arnoldbax:orchestrations。至於指揮的話，很多作曲家持的觀點是 03/19 01:13
→ arnoldbax:在控制室觀看，的確是比較容易掌握狀況，並提供指揮意見 03/19 01:13
→ arnoldbax:在黃金時期，對Rozsa 這樣的人，是很難想像配樂分工的事 03/19 01:15
→ arnoldbax:配樂工業的發展已經到達高度專業的程度了 03/19 01:16
→ BHmuizStudio:其實我是在回y桑,有點回錯篇了,sorry～ 03/19 03:33
→ BHmuizStudio:你說的其實我也很表贊同 03/19 03:33
→ m19871006:管弦樂是器材 並非樂風啊... 03/19 09:23
→ Yoshikia:管絃樂分工的事情我知道阿~^ ^ 03/19 17:05
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作者: wojciech (100倍の微笑) 看板: Movie-Score
標題: Re: [反省]在Movie這一連串的文章
時間: Thu Mar 19 11:48:59 2009
: ※ 引述《Yoshikia (The last song)》之銘言：
: : 其實有些板友可能知道到底我在Movie板發生了什麼事情，也感謝某幾位配樂板的板友
: : 在Movie板替我發聲。
: : 我一直很不認同配樂是影像的附屬品，好像聽過及忘這樣廉價，不過那板友似乎也道出
: : 一個現實︰「有多少錢就做多少事」，因為你們一直坑我錢，所以我音樂也亂做。
: : 所以台灣電影配樂就完全沒有什麼可聽性了，更不用說有原聲帶。
: : 在逆境中，即使難過，我也會咬著牙忍痛度過，讓台灣的電影配樂能達到國際水準，
: : 一直到我完全沒有辦法為止…。
: : http://www.wretch.cc/blog/yoshikia2001/9421235
: : 這是交替影展的Demo，採用大規模的管絃樂模式，因為版權問題所以只能秀一小段，
: : 真是抱歉，我相信台灣的配樂師不是這麼弱的，有很多的配樂師黯然離開，但只要我
: : 咬著牙撐過去，終有一天會開花結果。
: : 對了請問各位，是我觀念錯了嗎？管絃配樂在我印象中似乎變成一種趨勢，這是我的
: : 所見，如果有錯誤的話是否可以請板上大老指正我呢，感激不盡！
: : 其實我也是難過來到這裡，希望討拍拍罷了，希望眼淚過後，更好的配樂又會出現，
: : 不要讓外國小看我們配樂師的功力！
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: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
: ◆ From: 61.231.10.79
: 推 Yoshikia:因為電影版很多人很想努力駁斥說管弦樂不是主流... 03/19 00:42
呃....所以Y大你是一直想反駁他們，希望他們接受"管弦樂是主流"的這觀點嗎?
看過Y大的文章，雖然我不認為Y大有"管弦樂才是好的電影配樂"這個意思，
但movie板上似乎不少人都對這點有所誤會。
而Y大上面的文章卻好像隱含了，
能達到國際水準的台灣電影配樂，等於管絃樂?
或反過來說，好的管弦樂，才是能達到國際水準的電影配樂?
雖然我自己也多少有這種想法....XD
但那並不等於我否定其他的電影音樂工作者，也不代表我否定那些為電影付出的人，
(我想Y大也沒有否定過)
但同時我也不否認，這種說法的確很容易讓別人誤會，所以在傳遞訊息的時候，
我會非常小心....
雖然我不喜歡，也不能不承認人的思考的確常過度推論，因為我也會....XD
就如同我沒有很愛，甚至不喜歡陳綺貞的新專輯，
但我並不想讓別人以為我否定陳老師在音樂上的努力，
所以我會說那不對我的胃口，而盡量不說我不喜歡，也不評斷我不喜歡的部分，
除非有人要聽我說
我念的科目，也常讓我有很大的無力感，在現實世界和工作現場裡，
我覺得我們的專業常不被尊重和很多誤解，常因此無力或憤怒
而我的教授告訴我，在強大的限制和誤解下發揮最大彈性去運用環境中有利的部分，
而非只老想改變環境中限制自己的部分，才能累積最終能跨越限制的實力，
因為環境永遠不會如我所願的配合我
嗯....我只是想幫你打氣而已....請加油 (￣︶￣)b
: → BHmuizStudio:管弦樂在電影配樂的角色中在每個年代有不同的地位, 03/19 00:56
: → BHmuizStudio:如果john willams沒有少康中興,電子樂跟跟歌曲配樂 03/19 00:57
: → BHmuizStudio:可能還會橫行很久？有熱血很好,但請把熱血用於自己 03/19 00:58
: → BHmuizStudio:很多事情跟你想的不一定一樣 03/19 00:59
: → BHmuizStudio:另外很多知名的配樂家,其實管弦樂的編寫跟指揮並不是 03/19 01:01
: → BHmuizStudio:本人,而是做完曲以後,有請管弦樂編寫者,編寫譜後再 03/19 01:02
: → BHmuizStudio:請人指揮,演奏錄音 03/19 01:02
: → arnoldbax:恩，當然；這樣的分工小弟也知道。電影工業的發展，到 03/19 01:09
: → arnoldbax:後來實在很難讓作曲家身兼多職，Betrami在寫機械公敵時 03/19 01:10
: → arnoldbax:其實只有十幾天的時間，完全沒辦法自己全部做 03/19 01:11
: → arnoldbax:orchestrations。至於指揮的話，很多作曲家持的觀點是 03/19 01:13
: → arnoldbax:在控制室觀看，的確是比較容易掌握狀況，並提供指揮意見 03/19 01:13
: → arnoldbax:在黃金時期，對Rozsa 這樣的人，是很難想像配樂分工的事 03/19 01:15
: → arnoldbax:配樂工業的發展已經到達高度專業的程度了 03/19 01:16
: → BHmuizStudio:其實我是在回y桑,有點回錯篇了,sorry～ 03/19 03:33
: → BHmuizStudio:你說的其實我也很表贊同 03/19 03:33
: → m19871006:管弦樂是器材 並非樂風啊... 03/19 09:23
--
順便推薦一下，我最近好喜歡好喜歡聽李泰祥老師的京華煙雲....
讓我很感動的音樂
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.62.138.42
推 kudoshinichi:Y大加油！我們知道你的立論點是"配樂應受重視" 03/19 12:59
→ kudoshinichi:會爭論到管弦樂是不是趨勢，只是部分鄉民斷章取義 03/19 12:59
推 glen:感覺上那根本是推文的人故意誤導~斷章取義又躲在推文裡 03/20 01:07
→ glen:那種鄉民化作法很惡劣 03/20 01:07
→ D6:現在PTT不就這樣嗎? 鄉民不懂得謹慎發言...所以當然叫鄉民 03/20 01:18
→ D6:跟街頭巷尾道人長短的歐八桑有什麼兩樣.... 03/20 01:19
→ KoalaLin:補個小玩笑，鄉民看到D6的推文，就會說： 03/20 01:38
→ KoalaLin:你對歐巴桑有任何侮辱傾向嗎？(當然這是個小揶揄，哈哈) 03/20 01:40
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作者: Yoshikia (The last song) 看板: Movie-Score
標題: Re: [反省]在Movie這一連串的文章
時間: Thu Mar 19 22:54:06 2009
謝謝大家的意見跟支持，不過我也想澄清一下，「管弦樂」是一種「編制方法」而不是
一種「曲風」，其實香港的電影開始用到管絃樂，無意間就開始意味著「我們對電影配樂
的重視也不輸好萊屋」(這是我個人見解)。
利用龐大的演奏團，代表著香港的電影進入另一種里程碑。但是我也必須重申，管絃樂
配樂並非唯一的電影配樂，最佳配樂也不一定要用管弦樂。
只是冥冥中似乎有一種現象，就是發展中的電影工業似乎都會效仿好萊屋，人家用
管絃樂成為習慣，自然而然大家都會群起效尤。因為管弦樂的編制的確相當靈活，加上
又可以和許多民族樂器互相結合，所以會大受歡迎不是沒有原因的。
而管弦樂的編制雖然在台灣因經費的問題無法做到，但是一個優秀的配樂師卻可以利用
數位音樂的技術模擬出像真的管絃樂，並且還有模有樣的，我就是透過數位音樂技術
來做的。
電影版mgdesigner兄為了反駁我而證明說他自己就「寫的出管弦樂」，而在電影版
自己秀出自創「管絃樂」(好像後來移除了，我點都點不進去)，不過聽了之後，
那真的是管弦樂嗎..Orz(並非人身攻擊，純就事論事。)
是沒有錯啦…他用了很多管弦樂的東西，可是稍微喜歡音樂的人一聽就知道那種編制
是有問題的(有興趣的人可以去Movie板聽看看他寫的管絃樂)。管絃樂的創作是需要經過
訓練的，並且要運用很多配器的概念，將音響的概念發揮出來。更重要的是如何在曲式
上面寫的好。
大家可以參考看看ejk的創作就知道，其實我後來努力喚起過去音樂系遺忘的東西(有一
陣子我轉行準備當醫生，所以音樂的概念幾乎忘的一乾二淨)，大部分都是邊聽ejk的
曲子去努力回憶起來的。她用不是很困難的管絃樂音色就可以寫出管弦樂的架構，
並且使用音色的理由配合的很洽當。所以我自覺我還比不過ejk。
至於樂器的聲音真不真實，的確是靠後製的手法就可以做出來，主要是曲子本身以及
樂器的使用手法。曲子寫不好，就算樂器用的再多真都沒有用；可是曲子寫的好，音色
夠不夠真就沒那麼重要了。
很多人認為我在電影版說「管絃樂才是王道」，其實我並沒有這樣說過。而是他當今是
一種主流，許多大片都愛用管弦樂，我自己也偏好管絃樂編制，但我亦不否認其他樂器的
特性，像用一把吉他、用其他樂器編出來的配樂也很好阿！為何一定要用管弦樂呢？
不過話說回來，有時候我覺得大家要思考一下為何香港、韓國以及其他國家會群起
效尤，紛紛使用管弦樂來做配樂，是否意味著某種訊息？既然這樣，為何我也會
希望台灣開始使用管弦樂，就是希望台灣在電影配樂上面也可開始重視品質，而不是
只有傳統的搖滾樂團唱唱跳跳或是罐頭音樂就這樣帶過去了。
用小編制的室內樂也好，就像李欣芸寫的這樣，像練習曲就很美。但我不贊成用數位
音樂的方法來做管弦樂配樂，除了數位音樂在表情方面無法勝任現任管絃樂團外，
再者如果台灣某天真的要出OST的話，大家可能不希望花大錢買到的OST竟然都是
電腦合成的音樂吧？
雖然數位音樂技術可以短期之內救急台灣的電影配樂，它是一帖猛藥，但是長久下來
反而會害了台灣的電影配樂︰導演們可能會繼續說「我們沒錢」為理由，不願意花錢請真
人錄，然後繼續剝配樂師的皮用電腦做出各種效果，然後再陸續有大量的配樂師出走，
最後電影好不容易回春的現象又因為這種貪小便宜的壞習慣形成惡性循環，電影配樂
又再度乏人問津。
要回到「異域」時代的電影工業，可能真的要大家多吃苦，並且導正正確觀念，尊重
每一個部門的預算、不貪小便宜，尊重每一個部門的專業，那這樣台灣的電影工業
才有回春的希望。
以上 有錯請指教
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J A P A N
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推 Earendil:推囉 03/19 22:59
→ gjo:「後製技術」 並不等於 「MIDI Mock-up」喔 03/19 23:06
→ Yoshikia:目前要叫做「數位音樂」，MIDI的概念其實有點狹隘 03/19 23:09
→ Yoshikia:包含EQ的調整、訊號的處理、音色的修飾都是後製技術 03/19 23:10
→ gjo:國外現在任何管弦樂甚至連concert recording都會後製了 03/19 23:23
→ gjo:任何film music recording後處理EQ訊號跟音色都是很基本的 03/19 23:25
→ Yoshikia:很多效果音其實都是... 03/19 23:27
→ BHmuizStudio:你可能誤會後製這個名詞,錄音本身過pre的那剎那, 03/20 00:01
→ BHmuizStudio:包含選擇mic擺位,這些廣泛的來說都可以算到後製, 03/20 00:02
→ BHmuizStudio:其實管弦樂的編制也就是一種表現音樂的方式, 03/20 00:02
→ BHmuizStudio:我也覺得配樂應該要獲得應有的尊重,只不過表現方式 03/20 00:03
→ BHmuizStudio:各有不同,配樂配樂,本身就是因應畫面而產生的, 03/20 00:03
→ BHmuizStudio:的確很多配樂獨立聆聽,都是非常悅耳的,但還請記得 03/20 00:04
→ BHmuizStudio:配樂最終的功能還是跟影像一起,這不是誰高誰低的問題 03/20 00:04
→ BHmuizStudio:不管是管弦樂與否,跟畫面的搭配,是否跟導演想要表達 03/20 00:04
→ BHmuizStudio:的一致,是否能讓觀眾不被打擾而獲得更高一層的感受 03/20 00:05
→ BHmuizStudio:才是我們在做配樂時更該思考的,當然我也很愛管弦樂^^ 03/20 00:06
推 sampsonlu919:我先推 不過也希望我們的國片環境能夠更加健全 03/20 00:17
→ Yoshikia:哇...照BHmuizStudio這樣說..那後製很廣義了... 03/20 00:49
→ Yoshikia:不過BHmuizStudio說的沒錯 配樂跟影像結合 這一定是前提 03/20 00:51
推 gjo:post production本來就很廣 且配樂只是電影後製小小一環罷了 03/20 01:02
→ Yoshikia:推樓上 所以每個部門都要重視..配樂只是其中一個部門 03/20 01:17
推 KoalaLin:光看《魔戒》唱片內頁洋洋灑灑的各部門人員就嚇死人了！ 03/20 01:36
→ Yoshikia:我了解gjo想說什麼了 基本上後製並不等於MIDI模仿 03/20 01:54
→ Yoshikia:而是在器材的使用上 包含錄音 收音 聲音處理 去雜質 03/20 01:55
→ Yoshikia:然後音色潤色 編碼成膠捲等 這個就是後製技術 03/20 01:56
→ Yoshikia:真是抱歉 我應該把「後製」改成「數位音樂」 這樣才對 03/20 01:57
→ Yoshikia:剛開始看gjo的推文 我還看不懂是什麼意思XD 03/20 01:58
※ 編輯: Yoshikia 來自: 114.45.223.200 (03/20 02:02)
→ gjo:yes, you got it :) 03/20 02:02
→ Yoshikia:不過話說..聽到黑暗騎士的OST心還真痛 為何我們就寫不出 03/20 13:13
→ Yoshikia:加油吧 我將盡我之能寫出感人的配樂... 03/20 13:13
推 mesple:這幾年奧斯卡對於傳統管弦樂做出一些反動...雖然說得獎的 03/20 13:20
→ mesple:不一定好，但也呈現出多樣的風貌...... 03/20 13:20
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作者: Yoshikia (The last song) 看板: Movie-Score
標題: Re: [反省]在Movie這一連串的文章
時間: Fri Mar 20 13:44:48 2009
最後 我這裡也需要道出一個重點，配樂並不是輔助影像而已，相反地有時候會主宰
整個影像的進行。
我上次去The Wall看金穗獎學生製片時，有一部影片是描寫將PTT的現狀反映在真實的
片子，那裏用冷色系的顏色，裡面很多儀器、佈告欄，看起來就像是「空軍一號」裡
面到處都是儀器的感覺，可是氣氛卻完全沒有那樣緊湊的效果。然後影片上的演員講
話就像鄉民這樣，大家互相起鬨，問題就是那種看起來陰森冷色的氣氛完全都沒有。
問題在哪裡，就是配樂。
因為導演不知道原來配樂也可以主宰影像，你可以用很幽默的配樂讓整部電影看起來
很歡樂、呈現鄉民在眾多的儀器前面搞笑的情形；但相反地你可以用像TDK(對不起，
我真的迷上TDK的原聲帶了)這樣緊湊的配樂，讓整個搞笑看起來像是Why so serious這
樣看似好笑但嚴肅的氣氛；同樣地用民族樂器也可以呈現不同的畫面效果(但可能會
很不搭)。
這一代的導演對於影像畫質都非常要求，而且要求地近乎苛求，所以拍出來的畫質
都很不錯，可是為什麼就是沒有氣氛，因為配樂會給予一個方向，並且改變氣氛讓畫面
變的會說話。不洽當的配樂會讓畫面說錯話，好的配樂會讓畫面表現出正確的言語、
並且讓人印象深刻。
如果不要配樂，那就變成在環境音上面收音要特別美，我記的「貧民百萬富翁」裡面
其實用很多的環境音來代替配樂，而環境音的組成本身就足以支持那一段劇情。
要找到支持配音樂的理由實在太多，不過我就先寫到這裡吧，希望大家一起為國片
加油。我個人傾向是將短片不斷地投外國影展(比如倫敦台灣電影節、坎城影展、威尼
斯影展、奧斯卡短片獎)，並且配上好的配樂讓外國人注視到台灣的短片這一塊領域，
這樣短片就可以暫時先迴避國片裡面惡劣且短視近利的環境，而走向國外。
各位創作或喜好配樂的板友們，一起努力吧。
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※ 編輯: Yoshikia 來自: 114.45.209.7 (03/20 13:57)
推 sampsonlu919:先推 我也越來越認同你的想法了 03/20 15:20
→ toshika:配樂是很重要 但不可無限上綱 我承認現在台灣的新銳導演 03/23 00:41
→ toshika:對於影片中聲音(包括音效與配樂)抓的不好 但是那並不代表 03/23 00:42
→ toshika:配樂將是影片的全部 除非導演想拍音樂劇 您以配樂工作者的 03/23 00:43
→ toshika:身份來談電影所有的藝術創作 確實有些偏差 若要談這一大 03/23 00:44
→ toshika:塊 還是建議閣下先去上一下電影課程 再來談論影片節奏的 03/23 00:44
→ toshika:問題與看法 個人認為電影裡的聲音是很重要的一環 好的製 03/23 00:45
→ toshika:作可以更加襯映電影內容的表達 但是不可喧賓奪主 何謂 03/23 00:46
→ toshika:「感人的配樂」 那也要影片的作者能夠有功力顯出才行 03/23 00:47
→ Yoshikia:配樂不可以強過畫面...這是非常基礎的功課.. 03/23 01:21
→ Yoshikia:如果配樂強過畫面 那這配樂絕對是不好的配樂 03/23 01:53
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作者: Yoshikia (The last song) 看板: Movie-Score
標題: Re: [反省]在Movie這一連串的文章
時間: Mon Mar 23 05:01:28 2009
→ toshika:配樂是很重要 但不可無限上綱 我承認現在台灣的新銳導演03/23 00:41
→ toshika:對於影片中聲音(包括音效與配樂)抓的不好 但是那並不代表03/23 00:42
→ toshika:配樂將是影片的全部 除非導演想拍音樂劇 您以配樂工作者的03/23 00:43
→ toshika:身份來談電影所有的藝術創作 確實有些偏差 若要談這一大03/23 00:44
→ toshika:塊 還是建議閣下先去上一下電影課程 再來談論影片節奏的03/23 00:44
→ toshika:問題與看法 個人認為電影裡的聲音是很重要的一環 好的製03/23 00:45
→ toshika:作可以更加襯映電影內容的表達 但是不可喧賓奪主 何謂03/23 00:46
→ toshika:「感人的配樂」 那也要影片的作者能夠有功力顯出才行03/23 00:47
有一個觀念一定要講，就是「什麼是配樂」這個觀念。配樂顧名思義，就是對著影
像的進行進行配置的音樂，所以配樂絕對不可以蓋過影像。
但是有些網友會誤會我的意思(甚至是對我的意思視而不見)，在電影版或配樂板都
會以為我認為配樂比其他都還重要，這是錯誤的。我個人是針對「配樂這一塊領域」
來描述配樂的重要性，而配樂又分為兩個層次︰
1、適當的配樂︰任何配樂一定要以符合畫面，不喧賓奪主為重點，所以罐頭音樂、還是
原創音樂一定都要對著畫面去配樂，並且描述那個影片想說的話。
不適當的配樂通常是影片跟音樂打架，通常是配樂不符合畫面，這樣即使再優秀的
旋律也會打壞電影螢幕造成扣分效果。
2、優秀的配樂︰配樂除了適當且符合畫面之外，再來就是要求他的旋律性以及流暢性，
如何保有原有跟螢幕相對稱的模式之外又是出動人心弦的曲子，就成為是否為「優
秀的原聲帶」原因之ㄧ。
適當的配樂為充分且必要的因素，但優秀的配樂對某些電影來說就非必要因素。
無論有任何板友要跟我或是其他人論及「配樂」這一個問題，一定都是建立在「它符合
畫面」這一個論點上，再談或優不優秀，否則其他就不用談下去了。就像某板友在
電影版拿「少林功夫好」這台詞來說放在海角七號不適當的問題來反駁我所說的，
這個就不在「符合畫面」這個「先驗論點」上，自然而然就沒有交集的空間。
(因為我們都知道少林足球這台詞本來就不適合放在海角七號裡面，放進去會打架)
而有時候配樂會主宰影像，通常是在SLOW MOTION或是「回憶」這樣的橋段，這都是導演
空出來讓配樂師有發揮的空間(比如「貧民百萬富翁」裡面賈默最後在車站看到她的女友
而不斷進行回憶，這些快速的畫面就是由配樂來主宰影像)。除此之外，非導演刻意安排
的鏡頭，配樂絕對不能喧賓奪主。
至於「感人的配樂」是要建立在導演和配樂師兩個人的溝通上，而用好聽的弦律來襯托
出這一幕想要的場景並且令人印象深刻，這就是雙方溝通的問題。以上 先回到這裡囉！
以上 有錯請指教
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※ 編輯: Yoshikia 來自: 114.45.209.64 (03/23 05:09)
推 sampsonlu919:感謝說明 事實上我還漫認同你的意見 03/23 08:20
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作者: SuWeiLin (╮(﹀_﹀")╭╮(﹀_﹀")~) 看板: Movie-Score
標題: Re: [反省]在Movie這一連串的文章
時間: Tue Mar 24 00:52:35 2009
※ 引述《Yoshikia (The last song)》之銘言：
: 1、適當的配樂︰任何配樂一定要以符合畫面，不喧賓奪主為重點，所以罐頭音樂、還是
: 原創音樂一定都要對著畫面去配樂，並且描述那個影片想說的話。
: 不適當的配樂通常是影片跟音樂打架，通常是配樂不符合畫面，這樣即使再優秀的
: 旋律也會打壞電影螢幕造成扣分效果。
: 2、優秀的配樂︰配樂除了適當且符合畫面之外，再來就是要求他的旋律性以及流暢性，
: 如何保有原有跟螢幕相對稱的模式之外又是出動人心弦的曲子，就成為是否為「優
: 秀的原聲帶」原因之ㄧ。
: 至於「感人的配樂」是要建立在導演和配樂師兩個人的溝通上，而用好聽的弦律來襯托
: 出這一幕想要的場景並且令人印象深刻，這就是雙方溝通的問題。以上 先回到這裡囉！
: 以上 有錯請指教
拜讀過Yoshikia兄整列文串, 請容許我有這樣的解讀.
如果一部電影是一支職業球隊, 畫面&影像是進攻能力, 聲音&配樂是防守能力,
則出色的球隊, 進攻能力一定要很不錯, 防守有達到水準以上即可;
而這也是一般電影版鄉民們的共識.
而卓越(比出色更為優秀)的球隊, 進攻跟防守都要很強才行,
此為Yo大的看法.
實際上的案例是, 每支頂尖的球隊, 要不是進攻, 就是防守, 其中有一者非常理想,
更甚者是兩者都非常傑出, 但我以為,
一部電影要堪稱成功, 視覺跟聽覺都要達到某種程度以上才可, 並不能偏廢,
就好比美式足球當中, 進攻組(Offensive)跟防守組(Defensive), 根本
沒辦法各自獨立運作一樣, 因為戰術是配套好的, 打法跟守法會互補,
彼此關聯太深!
用白話文直接說就是, Yo兄的看法是聽覺視覺必須兼備,
而電影版鄉民絕大多數都認為畫面與影像夠即可, 聲音(聽覺)堪用就好;
事實上, 我的看法也傾向Yo兄, 因為歷來的職業運動總冠軍,
普遍來說都是攻守兼資, 用奧斯卡來驗證就更為明顯了,
每年能夠囊括數個獎項的片子, 極少獨拿視覺而缺漏聽覺的.
其實這不意外, 根據人體生理學, 人類的記憶媒介, 視覺還是重要於聽覺,
但在影評人的眼光, 聽覺跟視覺可是沒辦法切割的,
就像你會記得海綿寶寶的嘴臉, 但不見得能夠記起主題曲;
電影版的普羅大眾, 難道會記得王佳芝跟易先生在色戒中的床上纏綿,
放的是哪一首曲目嗎?
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◆ From: 59.115.179.173
推 KoalaLin:亦可以《投名狀》為例，電影版的普羅大眾，難道會記得大 03/24 01:20
→ KoalaLin:哥戰鬥廝殺時，放的是哪首破爛至極還入圍金馬獎的配樂嗎? 03/24 01:21
→ KoalaLin:配樂很重要、很重要，講這麼多也聽不懂，啊丟筆啦！！XD 03/24 01:23
推 D6:觀眾不見得會記得阿...但是配樂做的好一定會增加聽覺上的記憶 03/24 01:27
→ D6:這是門專業....跟鄉民認真說下去是沒有意思的!! 03/24 01:29
→ D6:想想星際大戰...印第安那瓊斯...甚至最紅的TDK..英雄本色 03/24 01:37
→ D6:若是沒有配樂...某些場景你是絕對不可能感動的..... 03/24 01:38
→ D6:如果沒有配樂..感受一下...你所理解的電影會是多麼無趣 03/24 01:40
推 D6:這根本無需辯解....自己去感受就知道了 03/24 01:47
→ D6:都發展這麼久了...現在想想MOVIE那串回文真的很KUSO... 03/24 01:51
→ D6:色戒的鏡頭若沒音樂...那我寧可回家看A片!! 03/24 01:55
→ D6:看你想看的電影....細細品味劇情和音樂...這樣就好 03/24 02:19
→ D6:《絕地任務》裡許多片段..飛車追逐...將軍墓園掉念亡妻.... 03/24 02:28
→ D6:若沒有配樂...那場景不會讓你感受到血脈噴張或是 將軍的心情 03/24 02:30
推 D6:拍謝 口氣不太好 SuWeiLin對不起!! 03/24 04:02
推 Yoshikia:D6説的不無道理:) 03/24 04:09
推 D6:至於有很多為了電影中的時代背景...各種類型電影...如驚悚懸疑 03/24 04:32
推 D6:史詩...劇情片..科幻片所需的配樂 搭配得當 可以營造出相當好的 03/24 04:34
→ D6:氣氛....DARK CITY...BLACK DAHILA 真的是很低調的電影 03/24 04:35
→ D6:懸疑又低沉的配樂....就很容易讓人陷入電影的氛圍中... 03/24 04:37
→ D6:TO Y大: 這是件很重要的事阿 所以你一定要加油阿!! 03/24 04:39
→ D6:國外早就把SCORE當成一種音樂類型了..反對是因為向環境投降 03/24 04:42
→ D6:若大家多重視理解一點點,有這個環境...那y大就不會那麼辛苦了 03/24 04:48
推 AciDJ:我很多時後都是因為配樂好才對那部電影加分~甚至電影中 03/24 19:33
→ AciDJ:的片段劇情早已經模糊了~但那段配樂卻記的很深刻 03/24 19:33
→ D6:to AciDJ: 我也是這樣耶~~!!! 03/25 02:16
→ KoalaLin:很多情況是配樂好到一種讓人忘掉電影有多糟糕的境界(茶) 03/25 02:49
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作者: ck1109 (AFK PL@YERS) 看板: Movie-Score
標題: Re: [反省]在Movie這一連串的文章
時間: Fri Apr 3 21:35:13 2009
※ 引述《Yoshikia (The last song)》之銘言：
: 我上次去The Wall看金穗獎學生製片時，有一部影片是描寫將PTT的現狀反映在真實的
: 片子，那裏用冷色系的顏色，裡面很多儀器、佈告欄，看起來就像是「空軍一號」裡
: 面到處都是儀器的感覺，可是氣氛卻完全沒有那樣緊湊的效果。然後影片上的演員講
: 話就像鄉民這樣，大家互相起鬨，問題就是那種看起來陰森冷色的氣氛完全都沒有。
: 問題在哪裡，就是配樂。
: 因為導演不知道原來配樂也可以主宰影像，你可以用很幽默的配樂讓整部電影看起來
: 很歡樂、呈現鄉民在眾多的儀器前面搞笑的情形；但相反地你可以用像TDK(對不起，
: 我真的迷上TDK的原聲帶了)這樣緊湊的配樂，讓整個搞笑看起來像是Why so serious這
: 樣看似好笑但嚴肅的氣氛；同樣地用民族樂器也可以呈現不同的畫面效果(但可能會
: 很不搭)。
我是在場的導演之一
從那天的事情，到Y先生在電影板一開始的發言，然後到配樂板這幾串文章
其實我們都有持續在關注
然而我一直認為在網路上的論戰是不會有止盡的
因此一直沒有在此提出我們對那天的想法
然而，在Y先生這篇文章之中，我們的片子被點名了（就是原文中提到的PTT BBS短片）
所以我認為我們有必要對此說明：
我們對於配樂的重視從來就不亞於任何部分，這點我在當時現場就有和Y兄提過了
Y兄在現場和文中不斷提到「導演們都不懂配樂」、「這些片子配樂都不及格」
而我也在現場進一步的詢問Y兄，Y兄的說法正是「你們沒有使用主流的管弦樂作配樂」
這點我一直不大能理解，為什麼沒有用管弦樂的電影就是不及格？
直到這篇文章Y兄舉了我們的片子作例子，我才確認這只是創作品味不同的問題
我們的配樂是特別飛去德國找柏林的配樂作的，
他是一個有著不少幫長片短片以MIDI仿製管弦樂的配樂經驗的composer
之所以大老遠跑去找他，便是因為在聽過他的作品後，
我希望音源是能夠逼近真實樂器的
合作的一開始我們就討論了很多不同的風格，包括各種「主流的管弦樂」
我們參考了Batman Begins（那時候還沒有TDK）、
討論Hans Zimmer, James Horner在不同作品中的可能性
但很明顯的那不是我們要的，我們並不是在作史詩片，節奏也一直不是緊湊而火爆的
因此最後定調使用的配樂風格是像Michael Andrews在電影Donnie Darko裡面
使用交響(主要是大編制的弦樂合奏)、鋼琴和電子組合而成的冷調配樂，
有時候帶著一點點的戲謔，有時候冷冷的點綴，尾聲則相對而言聲勢較大，
但仍不是如動作片般緊湊的
我和配樂一致認為這樣的音樂符合影片「混雜一點點喜劇元素的冷調科幻」調性
那從一開始便是「Donnie Darko」而不是「空軍一號」
的確，我並不是學配樂出身的
但我很清楚，如果今天我請配樂作了「空軍一號」或TDK的配樂
那我的確會是個對配樂完全沒有概念的導演
當然我相信不同的觀眾對於配樂會有不同的看法
但我願意為我所做的音樂選擇負責，是的，那的確就是我們希望的配樂調性沒錯
這篇文章純粹是希望澄清
我們從來沒有怠慢配樂這件事
這部片花費了也許比某些長片還貴的價格來製作配樂
整個和配樂合作的過程也一點經過了反反覆覆的討論、檢驗、
甚至是一個一個音符的修改
這些事情其實我在當時現場也有小小的和Y兄提到
Y兄當時聽到後說：「你們應該要多一點低音」
我接著解釋，那是Preview DVD (Stereo)和播放環境的問題
正片的35mm拷貝上我們作了Dolby SRD，低音的強度實際上對我而言已經過重了
解釋完後，Y兄卻接著把矛頭轉向其他成本可能根本不到一萬元的作品，
指責他們沒有使用管弦樂作配樂
老實說現場真的全都傻眼了
我們都知道國內電影配樂並不十分蓬勃，
也清楚的確有些院線長片在配樂上並沒有傑出的表現
但指責的對象是不是該是那些成本低廉的學生短片，
甚至是金甘蔗影展現場做出來的短片？
在此真的希望Y兄仔細思考一下
再者，如果這裡有當天在場的朋友，其實很明顯可以感受到
Y兄在現場過度激動的情緒反應和表達方式，
實在很難讓人認為那是在試圖和大家作任何的溝通
很抱歉我必須這樣說，
但當天Y兄你的表現實在和現在在網路上的理性模樣判若兩人
我們只感受到你莫名的怒火和指控 （尤其在實在不認為我們輕視了配樂的前提下）
還有座談會後很突兀的「這是我的名片，如果你們需要配樂以後可以找我」
很抱歉，以那天的狀況來說
那實在不是一個很恰當的表達意見和自我推薦的方法
以此文章說明
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◆ From: 123.194.180.183
推 tenoe:"網路上的理性模樣"我沒看到,倒是看到"很可憐的模樣". 04/03 23:23
→ tenoe:如果現場的情況有實證,這場羅生門就簡單了. 04/03 23:24
推 wojciech:無論論戰有沒有止境，我都希望可以看到更多的觀點和立場 04/04 02:34
→ wojciech:尤其是電影或配樂這種相對之下更主觀的東西 =) 04/04 02:35
推 dearlayla:的確是品味不同問題 那天我也有去 覺得"匿名遊戲"很棒啊 04/06 05:14
→ dearlayla:一直被Y板友點名的"天台"我也很喜歡整體風格 04/06 05:16
推 dearlayla:相較於Y板友覺得痛心 我倒是替台灣國片感到很開心 看到 04/06 05:18
→ dearlayla:許許多多不同的可能性... 04/06 05:19
推 elizas1201:CK1109別的作品沒看過不評論,但就他以魔獸做的片子,我 04/06 09:33
→ elizas1201:決不會說他不重配樂. Y大可以去wow版找CK1109貼的魔獸 04/06 09:34
→ elizas1201:短片的文章先多了解吧. 04/06 09:35
推 Yoshikia:恩..相關問題我已經寫信親自跟導演道歉 因為當時情緒問題 04/06 15:00
→ Yoshikia:的確會造成我和在場觀眾的溝通誤解 而我一直在為這件事情 04/06 15:01
→ Yoshikia:感到抱歉 我並沒有考慮到也許儀器播放也是個問題 04/06 15:02
→ Yoshikia:因為杜比 SRD的編碼確實需要在好的環境才可以聽到這效果 04/06 15:05
→ Yoshikia:最後 關於"管弦樂"的問題 我也致信跟導演澄清以及道歉 04/06 15:06
→ Yoshikia:那是當天我的情緒並不好 造成大家的困擾 04/06 15:07
推 D6:經由這些討論串....想必大家吸收到不少知識....這是好事~~!! 04/08 14:04