[問題] 今天的健康檢查

[soujiro ()]

各位大大好
就如標題的  今天收到健康檢查紀錄表

檢查結論是：體重過重  肌酸磷化(西每)偏高，避免過度激烈運動
                               ↑↑抱歉用合體字

小弟我身高175 體重77
體脂率21%

我一個禮拜至少去健身房四次
每次一個半小時

請問各位大大  我要理會這份報告嗎?

--

--
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◆ From: 210.243.228.33
→ CasioMan:秀圖吧
推 kevin751021:體脂21%的體重過重，應該還好
推 fukuki:重訓算激烈運動嗎??
→ soujiro:回大大 重訓算是激烈運動阿
推 fukuki:是喔 我一直覺得比起球類運動 相對緩和與安全的說
推 DateBookYa:肌肉有傷就會變高了 你有重訓正常才奇怪
→ fukuki:所以才選擇做重訓 XD
推 DateBookYa:不過體脂21%已經爆了 正常男性20%是上限
→ DateBookYa:你有重訓還21% 真的有點慘.......
→ soujiro:其實還ok啦 本人就不喜歡太瘦 每天跑步半小時 剩下作重訓
→ soujiro:只作重訓也不能減體脂吧
→ bugbook:酶（ㄇㄟˊ）
推 whitestripe:http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19346974
→ whitestripe:重訓能不能減脂根本已經不是議題了
→ whitestripe:我在三大減肥相關版已經貼過不下十篇study了
→ whitestripe:有樣本數一千人以上的  有老人的  有年輕人的
→ whitestripe:有男人的  有女人的  我再貼一篇
→ whitestripe:有人繼續懷疑我還可以再貼五篇  保證不重複
→ whitestripe:我來先幫重訓不能減脂派想好理由
→ whitestripe:理由一  樣本數不足  屁   樣本一千人的我也貼過了
→ bugbook:原PO好像沒提供CPK的值？參考值範圍在25～192 U/L那邊。
→ whitestripe:理由二  針對xx族群不能代表全部  抱歉  各年齡層我
→ whitestripe:都貼過了   理由三   量測方法不同不能比
→ whitestripe:http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17596787
→ whitestripe:自己慢慢看   理由四   吃的比較少
→ whitestripe:抱歉   1988年跟1994年各有沒節食的研究
→ whitestripe:尤以1994年甚至在飲食增加百分之十五的卡路里
→ whitestripe:一樣有減脂   還有什麼理由麻煩說出來一下謝謝
→ bugbook:樓上可以另發一篇文來解說嗎？這樣或許比推文還好閱讀些。
推 whitestripe:沒興趣   我已經發過了   只是不是在這個版
→ whitestripe:不過感謝您的好意
推 joseph103331:重訓可以減體脂阿XD 基本上所有的運動都可以....
推 whitestripe:沒錯   但是到底能減多少脂還有爭議
→ whitestripe:因為重訓protocol變化太大   很難有比較基準
→ whitestripe:目前共識依然是有氧效果比較好
→ whitestripe:除了重訓減脂以外   也不能忽略其他重訓的健康益處
→ whitestripe:上次在本版不曉得哪一篇我有貼過很多對健康的益處
→ whitestripe:也許我上面的言論偏激了點  但是把重訓的好處背起來
→ whitestripe:以後有人問'練那麼壯要幹麻"的時候當順口溜說給他聽
→ whitestripe:也可省去很多麻煩........
推 topractise:就回答 爽 就好了...
推 whitestripe:我承認樓上的比較乾脆...........
→ TDEK:體脂21%已經超過標準值上限(自己17%都覺得很多肥肉了@@)
推 h390s091:光重量訓練減脂根本不夠 配合有氧比較好 最好不要節食
→ h390s091:我指的節食是 吃太少
推 xuljoaup:w大說的很對  重訓可以減脂阿  我做過實驗0.0
→ yr:酶？左邊應該是酉吧！不是西
推 ladisign:訓練菜單?
→ reneeviolet:全名叫"肌酸磷酸激酶"(C.P.K.)
→ reneeviolet:bugbook大：那255算超標嗎？= =a
→ lambkin:CPK值你怎不問醫生 查了一下似乎跟心臟功能有關
→ lambkin:心肌梗塞、狹心症、心肌炎、肌肉營養不良、多發性肌肉炎、
→ lambkin:外傷、腦梗塞、甲狀腺機能低下…等  能不理會嗎?...= =a
→ lambkin:一堆推文 偏移主題到體脂上...= =a
推 lambkin:若是懷疑橫紋肌溶解症  就再搭配尿中肌球蛋白濃度吧
推 snowenvoy:你看起來應該會比我好喔 我178/71 體脂率24%
→ snowenvoy:只吃三餐喝白開水沒吃宵夜沒吃零食 每星期四天重訓
→ snowenvoy:兩天有氧 可是體脂也降不下來 QQ
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作者: DateBookYa (約書亞) 看板: MuscleBeach
標題: Re: [問題] 今天的健康檢查
時間: Tue Jun 15 17:38:42 2010

→ soujiro:其實還ok啦 本人就不喜歡太瘦 每天跑步半小時 剩下作重訓
特地回文以表慎重


事關健康重大 你還自我感覺良好

我真的要好好勸你一下


有高強度運動習慣的人

他們的BMI標準 確實和一般人不太一樣


但你體脂21% 已經高於正常男性的標準了

這就說明你是隻肉雞

你的體重過重是因為胖 不是因為壯


不喜歡太瘦 想壯一點當然很OK

但胖不等於壯 該面對的事實還是要面對

事關健康重大 自己審慎評估一下吧......


※ 引述《soujiro ()》之銘言：
: 各位大大好
: 就如標題的  今天收到健康檢查紀錄表
: 檢查結論是：體重過重  肌酸磷化(西每)偏高，避免過度激烈運動
:                                ↑↑抱歉用合體字
: 小弟我身高175 體重77
: 體脂率21%
: 我一個禮拜至少去健身房四次
: 每次一個半小時
: 請問各位大大  我要理會這份報告嗎?

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推 senior:             (*〞▽〝)↗
推 kcyy:                (.)(.)
推 wpinyu:　　　 　　　 ]  . [
推 s065772:           c====)
推 Janius:              / /\ \
→ LTKfans:            / /凸\ \
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◆ From: 120.126.70.180
推 topractise:21%有這麼嚴重嗎...我看兩位沒重訓的瘦瘦同學19% & 20%
20%剛好是底線

你體重過重體脂又爆表 慘上加慘啊

推 dunken:我想給個推
→ shadowhare:NONO  體重過重體脂略爆只是稍慘  體重過輕體脂爆才...
→ joseph103331:我是肉雞
→ joseph103331:s大那是油雞吧XD
推 bigcow637:胖的人重訓叫油雞  瘦的人重訓是不是該叫弱雞
→ vovovovovovo:如果186/100 體脂肪25 跟186/80 體脂肪25 哪個比較好
推 joseph103331:一定要我選 我選100 至少還有肉 另一個油很多....
推 karlrecon: %數就是比例值，vovo大的兩者一樣不好。
→ karlrecon:不管看起來胖還瘦，只要趴數超標就是油太多，去做些不當
→ karlrecon:比較安慰自己不如努力有氧吧...
推 wadechen:http://www.anti-fat.idv.tw/what_b.html
→ wadechen:男性25%以內都健康的 21%到底在慘甚麼?
但他體重過重啊 =_=

在邊緣的體脂加上體重過重

不是胖是啥？

推 powerbook:我也覺得21還好吧  只是真的有點油就是了
推 edison531:體脂機不準吧! 照鏡子才最準!!! 鏡子不會騙人,體脂肪21%
→ edison531:下腹部一定一層厚厚的肥油!我敢保證"絕對"看不到腹肌!!!
※ 編輯: DateBookYa      來自: 120.126.70.180       (06/15 20:34)
推 jaysuzuki:體重過重不是重點吧，體脂高體重輕才慘、才叫胖
→ jaysuzuki:我說輕是相對輕，不是真的很輕的意思
推 soujiro:與其說反省 你還是說我無恥好了XD 不過還是感謝大大的勸告
推 wadechen:標準體脂肪 又何來胖之說?
推 wadechen:21%是不夠精實 有點油 但是跟胖好像還扯不太上邊
推 wadechen:抱歉 其實我只是想表達 不用矯枉過正
推 topractise:我也是認同樓上 其實真的是還好...
推 kolorela:我去測體脂  後面都有建議男生標準要<15%  21%很高很高了
推 jaysuzuki:單純以健康角度，不用那麼嚴苛，但如果要有好身材，當然
推 Galileo:21%還好啦,只能說這個版的標準比普通人的標準嚴苛很多吧^^
→ jaysuzuki:更低會更好。
→ cosy:男生標準要<15%很難吧  至少一般大眾達不到
推 wadechen:<15% ?? 是運動員嗎...
推 wadechen:話說此篇作者又開始養帳號囉?
→ kenneth1018:<15%不難啊 我大學到現在沒高過10 最低到7 每天跑個5~
→ kenneth1018:10+KM就有了 現在就算沒大學那麼操了 還是維持在8上下
推 jaysuzuki:樓上，你用你自己的個案來解釋不難不恰當吧
→ kenneth1018:不過我是運動狂就是了 一天不跑或不打球就覺得身體怪
→ jaysuzuki:能每天跑5km的有幾個?  直接一點，15%以下的佔幾趴?
→ kenneth1018:怪的 :P
推 tkrover:過重體脂又高 至少好解決 過輕體脂高才頭痛吧
→ kenneth1018:可是我覺得就算有工作 再忙 每天撥個30mins跑一下就可
推 jaysuzuki:沒錯，像那個賽亞人，他原本雖然體脂高可是肉量也不少
→ jaysuzuki:這樣要練起來真的比一般人快
→ kenneth1018:以持續維持了 應該不難吧 加班加到天昏地暗的就另當別
→ kenneth1018:論了 朝九(八?)晚五(六?)的上班族還是佔多數吧
→ kenneth1018:說穿了 很多人只是......而已  :P
推 xzcvb:其實有看體脂率就不用再看體重過重這件事了.看體重是
推 xz1015:只是怎樣？ 想了解一下 只是沒你厲害嗎？
→ xzcvb:(或BMI) 是沒重訓的人在用的指標.
→ kenneth1018:我可沒這麼說 板上強者多的是 我根本沒得比吧 :P
→ xzcvb:照目前的瞭解 肌酸磷化脢過高，應該要把體脂上限卡嚴一點
→ xzcvb:故應降一下體脂。
推 joseph103331:NO! 看體重是體脂肪15%以上的人 以下麻煩看鏡子XD
→ xzcvb:看鏡子可以看出健康狀況/肌酸磷化脢高不高？
推 airslas2006:之前就有戰過體脂率了，有些人低於10%，就又有人說太
→ airslas2006:輕..........只能說莫名其妙的人一堆
→ airslas2006:推還是看鏡子最準
推 trunnerko:我也是肉雞QQ
推 xzcvb:這文的話題是健康問題 怎一直要跳到鏡子？我看不懂.
推 wadechen:我也覺得硬舉200kg好輕鬆 現在話都是這樣講嗎?
→ xzcvb:如果要談審美觀，建議註明你在談審美觀.
→ wadechen:可以不要用自己的標準看別人嗎....
噓 chromosome92:還等啥...
→ musashi0839:我快一年沒練 170cm 63公斤 體脂肪9%
→ reneeviolet:我是飼料雞（淚奔）
→ lambkin:爆BMI 25.96....
推 stupidfox:15%很難嗎=口=...這我的目標!!    順便給推
→ jaysuzuki:以他為目標並實踐的話，不會很難，重點是沒多少人會以這
→ jaysuzuki:個為目標。  運動風氣還有待加強
推 wadechen:討論的重點又不在難不難上面....
→ wadechen:我只想表達 1.別矯枉過正 21%還OK 並不會不健康
→ wadechen:2.別拿自己的標準套在別人身上 你覺得輕鬆的 別人不見得
誰跟你矯枉過正


如果你今天BMI正常 體脂高一點

雖然看起來很肥 但算健康那OK


但今天BMI爆了 體脂又很難看

這不只是看起來肥 根本就是肥了

這時勸告一下很合理吧？


基本上BMI這種東西 參考性還是很強的

對於所謂的運動員 這或許沒有啥用

但人家運動員BMI爆了 體脂可是在6~13%啊


如果你的體脂不在此範圍內

代表你根本不是運動員的水平

不要再用我練健身 我是壯不是胖

來自我感覺良好了

推 soujiro:推樓上
反正我建議給了 你那叫胖不是壯

對於健康不好 希望你多思索一下

※ 編輯: DateBookYa      來自: 120.126.70.180       (06/16 11:54)
推 soujiro:問題是我主題並不是在體脂阿-.-
推 YangJimmy:請問20%的數據是從哪來的? 為什麼不是21%或19%?
→ theskyinhand:應該是"本人就不喜歡太瘦"這句話吧~好像要瘦很簡單??
推 jaysuzuki:原po搞錯了吧= =　在體脂一樣的情況下，BMI越高才是越
→ jaysuzuki:健康吧，代表你肌肉量較多  最好體脂高BMI低的人叫健康
→ jaysuzuki:基本上當你有一定肌肉量時，BMI就沒啥參考價值了
→ jaysuzuki:板上有的神人很壯但是有氧不夠勤體脂也不低啊，難道他們
→ jaysuzuki:會比一樣體脂但BMI較低的人不健康?
→ john002:簡單舉個例不就好.身高170cm.全身體脂"重"20kg.一個人體重
→ john002:100kg.另一個體重60kg.孰優孰劣很明顯吧.這只是相對的問題
→ john002:看起來很肥跟健康是背道而馳的吧.實際上還是肥阿
→ john002:我很多朋友就是瘦瘦的60kg上下.體脂都破20.這叫健康???
推 fans0390:我體脂20％可是我有腹肌也…但我腰肉很多就是了=.=
→ fans0390:我拳館一個朋友體脂14％可是他下腹整個突出來…
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作者: k101646 (Brian) 看板: MuscleBeach
標題: Re: [問題] 今天的健康檢查
時間: Tue Jun 15 19:29:26 2010

※ 引述《soujiro ()》之銘言：
: 各位大大好
: 就如標題的  今天收到健康檢查紀錄表
: 檢查結論是：體重過重  肌酸磷化(西每)偏高，避免過度激烈運動
:                                ↑↑抱歉用合體字
: 小弟我身高175 體重77

附個图會清楚多一些
: 體脂率21%
你確定是體脂肪率21% 還是身高體重比?
這個你先確定好我跟你講一個故事
嗯...
事情是在屏東一個健身房的大哥，
他空軍定期的體檢，身高跟體重的比例那個公式算出24%
他跟我抱怨說我每天練這麼勤勞，也不是肥肉(目測比NBA湖人隊後衛FISHER還壯)
也沒大肚，為什麼醫院還跟我說我體重過重?!!  然後臉就很臭...

那公式其實就是身高(公尺)平方/體重(KG)的結果。

所以醫院這樣說體重過重是根據一般肌肉量的平均值的結果 說一個人檢測體重的
輕或重


結論就是~~~~醫院方說的應該是指脂肪過重，對於一般有練身體長肌肉的真男人
身高體重比是無法看出他的體重過重過輕的~別說健康跟體重了~~

如果你是跟那位猛男大哥一樣的情況 不需要擔心啦。

我以前醫學院的  believe me.
: 我一個禮拜至少去健身房四次
: 每次一個半小時
: 請問各位大大  我要理會這份報告嗎?

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◆ From: 61.230.74.23
推 ILoveHottie:原po有提到他的身高和體重，計算出來的BMI是25.143
推 h390s091:肌肉本來就比脂肪重 枉費了那位猛男大哥天天待在健身房
噓 cooltyus:純噓最後一句 EBM等級不足
→ h390s091:沒看清楚拍謝...
→ piranha:體重/身高(米)^2
→ jaysuzuki:帥哥...BMI是質量指數沒有%...  醫學院@@
推 jackhan:以前是醫學院的 現在說不定被退學了.....
噓 edison531:醫學院很多科系! 好像只有醫學系跟牙醫系比較威吧!!
→ carlos73:你可能上課在睡覺喔 ^.<
推 DateBookYa:快笑死XD
→ glegoo:你的醫學院在波蘭嗎?
推 acate:樓上好毒!
→ chencjj:這公式越看越奇怪
→ k101646:BMI公式=體重(公斤)/身高(公尺^2)
→ TommyHilfige:很多人都喜歡說自己是醫學院的  怎不講系
→ TommyHilfige:像如果是外文系  中文系 就會直講我是XX系
→ TommyHilfige:而不會跟別人說  我是文學院的  別人還要再問什麼系
→ yr:醫學院不知道那個叫 BMI 喔？
噓 youreruhs:可以噓了嗎?
推 topractise:上次一個記者說什麼某個醫學院學生怎樣 然後標題醫科生
→ lambkin:......波波
→ reneeviolet:      表示：
推 Julian2:什麼系啊哈哈
推 qazws08:      見效系                            (老一輩的笑話)
推 uorol:他都說以前了, 大家不要這樣嘛~ XD
→ theskyinhand:都可以轉就可版了
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作者: DateBookYa (約書亞) 看板: MuscleBeach
標題: Re: [問題] 今天的健康檢查
時間: Wed Jun 16 14:38:10 2010

因為推文有點亂 再回一篇

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推 jaysuzuki:原po搞錯了吧= =　在體脂一樣的情況下，BMI越高才是越
→ jaysuzuki:健康吧，代表你肌肉量較多  最好體脂高BMI低的人叫健康
→ jaysuzuki:基本上當你有一定肌肉量時，BMI就沒啥參考價值了
→ jaysuzuki:板上有的神人很壯但是有氧不夠勤體脂也不低啊，難道他們
→ jaysuzuki:會比一樣體脂但BMI較低的人不健康?
→ john002:簡單舉個例不就好.身高170cm.全身體脂"重"20kg.一個人體重
→ john002:100kg.另一個體重60kg.孰優孰劣很明顯吧.這只是相對的問題
→ john002:看起來很肥跟健康是背道而馳的吧.實際上還是肥阿
→ john002:我很多朋友就是瘦瘦的60kg上下.體脂都破20.這叫健康???
-------------------------------

沒有搞錯啊

如果你今天 BMI24 體脂10% 那這叫運動員(運動員一般體脂在6%~13%)

但如果是 BMI24 體脂20% 那就是過胖了


你要不適用常態BMI 就得先用低體脂證明

我是運動員 所以不適用


但如果你的體脂偏高 告訴大家你是個偏肥的普通人

試問一個非運動員的普通人 擁有高於標準值的BMI

不是過胖是甚麼？


假設有人170/60 體脂20%

不管BMI或體脂都在正常範圍內

頂多看起來肥 但算健康


但如果有人175/77 體脂21%

BMI爆表了 體脂又只是一般人偏肥的水準

這就說明了 他BMI超標和他的重訓無關

只是因為他過胖了 如此而已


因此另一位仁兄舉的例子

不管是170/60還是170/100

其實兩個人都有健康問題


170/60這位體脂33% 不用討論了

體脂很明顯太高


至於170/100這位 雖然體脂20%沒問題

但BMI爆表了 20%的體脂又非運動員水準

過高的BMI無法用我有重訓開脫

只是因為單純的太胖而已


簡單來說

如果你的體脂沒有小於13%

你的BMI爆表都是因為你太胖

不是因為我有重訓我很壯


不要因為自我感覺良好賠上健康

謝謝







※ 引述《DateBookYa (約書亞)》之銘言：
: → soujiro:其實還ok啦 本人就不喜歡太瘦 每天跑步半小時 剩下作重訓   06/15 17:28
: 特地回文以表慎重
: 事關健康重大 你還自我感覺良好
: 我真的要好好勸你一下
: 有高強度運動習慣的人
: 他們的BMI標準 確實和一般人不太一樣
: 但你體脂21% 已經高於正常男性的標準了
: 這就說明你是隻肉雞
: 你的體重過重是因為胖 不是因為壯
: 不喜歡太瘦 想壯一點當然很OK
: 但胖不等於壯 該面對的事實還是要面對
: 事關健康重大 自己審慎評估一下吧......
: ※ 引述《soujiro ()》之銘言：
: : 各位大大好
: : 就如標題的  今天收到健康檢查紀錄表
: : 檢查結論是：體重過重  肌酸磷化(西每)偏高，避免過度激烈運動
: :                                ↑↑抱歉用合體字
: : 小弟我身高175 體重77
: : 體脂率21%
: : 我一個禮拜至少去健身房四次
: : 每次一個半小時
: : 請問各位大大  我要理會這份報告嗎?

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推 senior:             (*〞▽〝)↗
推 kcyy:                (.)(.)
推 wpinyu:　　　 　　　 ]  . [
推 s065772:           c====)
推 Janius:              / /\ \
→ LTKfans:            / /凸\ \
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 120.126.70.180
推 whitestripe:請問172/75  體脂20趴這樣可以用重訓來開脫嗎
→ whitestripe:bmi過高   體脂剛好在上限這樣
就說不行了啊 =_=

推 kolorela:學校的體脂機上：對20歲到30歲的人，建議身體脂肪百分比
→ kolorela:保持在15%以內，如果身體脂肪接近20%，建議減少身體脂肪
→ kolorela:我之前比較豐腴的時候，19%他就把我算在脂肪過高上了
推 jaysuzuki:最簡單的方法，同一個人，當他175/70  體脂20%
→ jaysuzuki:然後他變成175/80  體脂ㄧ樣20%  以你的觀點前者反而比
→ jaysuzuki:叫健康，這樣不是怪怪的嗎
→ jaysuzuki:增加10公斤肌肉以後BMI更難看，就叫變肥變不健康?
不是肌肉越多就越健康 過猶不及

肌肉跟脂肪代謝的廢物 對身體都是個負擔


你BMI高於常人 又沒有運動員水準的體脂率

心肺腎負擔都會增加 久了就崩盤了

→ john002:樓上.應該是2kg肥肉和8kg肌肉XD.不過這正是我要表達的
推 jaysuzuki:對，一時不察XD
→ john002:假設在沒有增肥的情況下.肌肉量增加.體脂的比例是會下降的
→ john002:而肌肉量的增加更能提升基代率.長久來看體脂依然會減少
→ john002:那這跟60kg.體脂20%以上相比.反而不健康實屬匪夷所思
代謝會耗能 又會產生廢物

你的心臟、肺臟、腎臟 工作量都會增加

即使只是純長肌肉 長到一個量也是不健康的

推 Kenneth1225:172cm/80kg 15%體脂 BMI:27 跟 172cm/62kg 13%體脂
→ Kenneth1225:BMI:21   我會比較想當前者 XD
15%還有得商量 但21%呢 =_=

→ john002:依照原PO的想法.那此板大可關掉.板上的使用者有多少符合
這我不知道 但其實還不少

我是針對部分人士

希望不要自我感覺良好 然後賠上健康

明明就該減肥了 還嚷著我有重訓耶

這是壯不是胖 >_<

→ john002:你的標準.那大家都以20%體脂.看起來胖但又健康為標準就好

對於正常人士來說

目標應該是BMI正常 體脂6%~13%

推 jaysuzuki:原po忽略一個重點，BMI之所以會被用來當作是否過胖的標
→ john002:那依據你的回文.健美健力選手一樣"極度"不健康阿
→ john002:身上有太多的肌肉與脂肪.那何必存在這樣不健康的運動?

你覺得相撲很健康嗎？

其實真的要講 很多激烈運動對身體都是有害的

只是傷害可以承擔 就不是那麼計較了

→ jaysuzuki:準，是因為BMI高的人"通常"體脂也較高
說真的 即使你的BMI高全是因為肌肉

對身體的負擔也不容小看 更何況是體脂正常的一般人

→ jaysuzuki:事實上衡量是否過胖只要用體脂來判斷就好，但體脂不是隨
→ jaysuzuki:變量的到的，所以才有人發明BMI，算個大概而已
→ jaysuzuki:當然以最先的原po而言，他體脂低一點身材會更好看，不過
→ jaysuzuki:20%實在還不到擔心健康的問題。  不過隨著年紀增長人通
→ jaysuzuki:長體脂會越來越高，所以多做有氧是很不錯的
不是體脂問題 是身體代謝機制

你身上的肌肉脂肪都要供血 都會生產廢物

你的心臟肺臟跟腎臟 要承擔高於常態的負荷

當然不健康

推 Kenneth1225:21%體脂還沒那麼嚴重吧 = ="
→ Kenneth1225:一樣21%體脂 BMI28 v.s. BMI21  誰比較不健康?
當然是BMI28 這有疑慮嗎 =_=

除非你BMI28跟BMI21 他們代謝所需能量一樣

生產出來的廢物量也一樣

推 jaysuzuki:如果21%就有健康疑慮的話...那平均壽命應該不到40歲...
推 whitestripe:所以"我不想練太大塊"是有依據的
推 Kenneth1225:正常人士 體脂標準是6~13%  orz
那是"目標" 不是標準

→ Kenneth1225:所以原po觀點是相同體脂肪的兩個人 肌肉比較大那個人
→ Kenneth1225:是不健康的????
假設腎臟合理工作量是100

BMI正常的人 一天工作量可能是70

但BMI爆表到28的那位 一天的工作量可能是120


光看腎臟就有被操壞的危機了

肌肉本來就不是越大越好

過猶不及 如此而已

→ john002:那從今以後你也不用看這個板了.因為板上的人對你來說都不
→ john002:健康.那何必使用這樣的訓練方法.每天跑跑步就很健康阿
推 jaysuzuki:我知道原po想表達的意思，不過肌肉量大到會影響健康的
→ jaysuzuki:時候，都不知已經拿幾屆世界最強壯男人冠軍了
→ john002:每天跑個5km.跑個一年.飲食正常.體脂要多低有多低
這板上大部分的目標 都是有肌肉 BMI正常 低體脂吧？

在合理範圍內尋求最大發揮 而非犧牲健康

更不是自我感覺良好 自己胖還用重訓來開脫

推 Kenneth1225:抱歉 小弟見識少 我沒聽過肌肉太大把腎臟操壞的例子
→ Kenneth1225:這種案例真的存在嗎? 我倒是聽說吃要吃到腎臟壞掉比
推 jaysuzuki:的確不是肌肉越多越好，但是要把肌肉練到多到可以造成
→ Kenneth1225:較多
→ jaysuzuki:身體負擔真的很困難...
→ Kenneth1225:追求低體脂 高肌肉量 是版上的首要目標 但是如果體脂
→ Kenneth1225:一樣的情況下 高肌肉量還是比沒肌肉好阿
但那要在合理的BMI之下

不然你的代謝負擔 會超過一般人的合理範圍

除非你自認你的內臟天生神力 比較經得起操

推 jaysuzuki:沒錯，同樣體脂下，你肌肉量高，要瘦也比較快啊
→ Kenneth1225:到底是否真的存在 因為肌肉太大而造成身體不好的案例
這就很難界定了

像一個人有高血壓糖尿病又過胖

你也難以證明他是因為過胖 才會有那些疾病

只能說在生理解釋上是合理的 有可能

→ Kenneth1225:你總不能說 體脂15% BMI50 這種肌肉量會讓身體出事
→ Kenneth1225:問題是這種肌肉量很難達到阿....
→ Kenneth1225:所以到底有沒有這種案例呢? 還是只是你的理論而已?
不是我的理論 而是以現有知識去推論

只能說在生理解釋上是合理的 有可能

→ Kenneth1225:多半疾病都是脂肪造成的 有疾病是因為肌肉太大造成的?
我講很多次了

肌肉需要血液供給能量 血液要心臟推動 脾臟銷毀

肌肉會產生各種廢物 這些需要腎臟、肝臟、肺臟去代謝




因此肌肉量增加 對身體的負擔是一定增加的

至少你的內臟要做更多工作


在某個值內當然OK 但如果超過常態

會有甚麼問題就難說了

→ Kenneth1225:所以這是你的知識推論出來的結果 還是存在文獻與案例?
→ john002:依照原po的想法.根本不用到此板來做討論.直接去F板就好阿
→ john002:既然你覺得肌肉過多會造成負擔.那依照現有的台灣人對於瘦
推 jaysuzuki:原po也是好意啦...練肌肉同時有氧也不能荒廢
→ john002:的定義.何苦在這邊辯駁.每天跑步.做做體操身體就很健康
→ jaysuzuki:體脂15%通常的確比21%健康，不過21%真的還沒那麼嚴重啦
→ waddledee:體脂高於20%叫不健康 那全世界剩瘦子肌肉男跟運動員健康
→ john002:我想此板並沒有說完全就是要捨棄有氧.有多少人為此煩心
→ john002:但用如此狹隘的角度去評斷是否健康不太適當
推 Kenneth1225:原po以他的認為的現有知識推論出了一個結論
→ Kenneth1225:相同體脂的情形下 肌肉如果大到超過標準BMI就不健康
→ Kenneth1225:可惜此一推論似乎沒有科學與醫學的研究來支持...
就跟重訓長不高一樣啊

可以告訴你為什麼 這些生理推論也都合理

但不能做實驗跟研究


你自己斟酌 願意聽的就聽

不願意想賭可以試試看

→ waddledee:體脂高於20%=不健康有證據支持還是原po自己定的標準
推 jaysuzuki:而且其實最早的原PO每天有有氧半小時啊，當然這篇的原PO
→ jaysuzuki:至少是出於善意啦
→ Kenneth1225:我比較好奇肌肉量的"某個值"到底是多大?
→ john002:我想每個人都知道物極必反的道理.但你的標準在那裡?
→ john002:肌肉量過多.是要多到多少才會對身體有影響?
→ john002:是健美的等級?還是只要超過BMI就是所為的過量?
我可以告訴你 在BMI內一定OK

至於超出BMI 風險到哪裡

你想自己做實驗 也不是不行

→ john002:這無關賭不賭阿!因為你擔心的這種問題實際上你自己達成過?
既然知道有風險 當然不會做啊

覺得過胖會得糖尿病 就一定要先變胖子？

→ john002:這就好像一個瞎子摸象.摸到那是那
推 Kenneth1225:如果全世界沒人達成過這個值 你卻跑來說肌肉太多對身
→ Kenneth1225:體不好  不是滿有趣的嗎?y
這是另一個範疇啦

我最早的論點是在於：


如果你的體脂沒有小於13%

你的BMI爆表都是因為你太胖

不是因為我有重訓我很壯


不要因為自我感覺良好賠上健康

謝謝

→ john002:與其擔心這個問題.倒不如多花點時間運動卡實在
推 jaysuzuki:那這樣，就算體脂低，因為肌肉量多導致BMI超標，也會對
→ jaysuzuki:身體造成負擔啊，不是嗎
但至少確保你有運動員的本錢

身體承受量也比一般人強


那些體脂偏高又BMI爆表的人

打死不減肥只會用"我有重訓"自我安慰

才是本次勸誡的主角

→ jaysuzuki:體脂14%，BMI25就算胖?
14%可以討論 21%肯定不行

→ jaysuzuki:說真的體脂13%以下的有多少人，在扣到過瘦也不健康的人
→ jaysuzuki:健康的剩沒幾個...
一般正常人BMI也不會沒事爆表啊 =_=

→ john002:我講實在的啦.所謂健康的定義本身就已經很難去界定了
→ john002:你只用兩個指標去衡量健康與不健康.那何必做這麼多檢查???
→ john002:每個人都抓來量身高體重體脂算BMI.健康不健康就很明顯
→ john002:所有的外在變因這麼.每個人生活方式水準都不同
→ john002:甚至飲食情況.基因都大不相同.什麼叫有本錢?
→ pennytwo:你的推論是有道理 但在沒有實證結果下po文用建議語氣好些
→ john002:依你的說法那先天的基因水準就決定一個人未來健不健康了
→ john002:體脂低就叫有運動員的本錢.那伊索比亞大概有過半人有本錢
運動員----->體脂低

體脂低----->運動員

看得出來這兩者的差別嗎 0.0

推 Kenneth1225:原po的"肌肉太多不健康"推論 恕我直言目前看起來是你
→ Kenneth1225:的自我感覺良好
推 Kenneth1225:整理一下原po的理論:
→ Kenneth1225:1. 體脂低於標準X% BMI值高於標準沒關係
→ Kenneth1225:2. 體脂高於標準X% BMI值較高的人 一定比較不健康
→ john002:你對每一個問題點的定義都不清了.實在很難做討論
→ john002:1.運動員這個詞本身的定義是廣泛的.不是所有運動員都低體
→ john002:如你前面講的相撲.這也是運動員阿.他體脂低嗎?
→ john002:健力選手也是運動員.體脂低嗎?游泳選手體脂有你要的標準?
→ john002:2.體脂低->運動員.如我前面講的.伊索比亞過半人都是
這好像是高中邏輯學的問題 @@

運動員體脂低成立 不代表體脂低就是運動員會成立

→ john002:這兩者是可逆的嗎?況且這跟健康健康根本一點關係都沒有
→ willie666666:我認為這篇文章理論有缺陷，
→ willie666666:並非所有運動員都是體脂肪低的。
→ john002:                             ^不
推 Kenneth1225:棒球選手一堆胖子....看看沙胖
→ Kenneth1225:看看後期的克萊門斯 我才不信他體脂<13%
→ Kenneth1225:不過他有吃藥 所以本來就不健康 XD
→ john002:你對於問題本身就定義不清了.何來邏輯之有(笑)
講錯承認就好嘛 何必牽拖

我定義不管清不清楚 你邏輯上的錯誤都存在啊

這兩者又沒有關連


還有定義不是我定的 給原文

Description         Women        Men
Essential fat       10-13%       2-5%
Athletes            14–20%      6-13%
Fitness             21–24%     14–17%
Acceptable          25–31%     18–24%
Obese                32%+         25%+


Athletes我翻譯成運動員應該對吧

推 willie666666:有種指數叫做FFMI，何需要在這裡爭BMI爭半天呢？
推 bandoll:能不能請教一下，現在是為何而戰？？
推 john002:純推W板主.又受教了!!
推 kevin751021:推樓上
→ kevin751021:BMI各國標準不一，體脂肪才是客觀
→ kevin751021:FFMI又更適合運動員
→ john002:結論:都原po對.他邏輯最清楚.最健康了呢>_^b
→ xzcvb:根據您補貼這個資料25%以上才叫obese. 不過原po 體脂21%
推 jaysuzuki:acceptable  18-24   那21你覺得...?
→ xzcvb:被你說胖，矛盾.
因為他BMI爆表了啊 =_=

→ john002:好一個邏輯清楚外加自打嘴巴( ￣ c￣)y▂ξ
邏輯是一定比你清楚 :)

覺得自打嘴巴是因為你沒有考慮BMI

推 xzcvb:那麼，那一套標準定義了體脂標準，又說要參考BMI??
因為體脂率沒辦法解釋 你的BMI為何比較高

除了你真的太胖這個選項

推 upper387:BMI24 體脂17算OK嗎?
OK啊

只要你BMI不要爆 體脂率又不高

一切好談

→ john002:用兩種基礎的指標就想要替人妄下定論健不健康我真的笑了
→ john002:這麼好定義那所有其他的指標都擺好看的就對了
→ john002:那何必做其他身體檢查.全給你去做這些指標檢定就好
基礎指標可以看出你有異狀

有異狀你要當沒風險 就是你的邏輯推理嗎？


既然是你的邏輯推理 根據剛剛的經驗檢視

不可信！

噓 xzcvb:那一套標準？拿出來.  AHA或是FDA都歡迎。
開噓了 好兇喔

風度沒了 那也不用討論了

推 xzcvb:那我補推，你拿得出來嗎？？？？
標準就是BMI配合體脂啊

這兩者配合著看 很夠了

→ vovovovovovo:自己講話的口氣咄咄逼人 還說人家開噓
→ john002:那你知道什麼叫風險嗎?這代表一種不確定的情況
→ john002:會因為各種變素有所影響.這樣就斷定健不健康未免太武斷了
你連名詞解釋都搞不懂啊 =_=


有風險不代表已經發生 而是有可能發生

我也沒說人家一定不健康 只是有健康上的疑慮

最好考慮減個肥 如此而已

→ john002:原來健不健看單看這兩個種很夠(筆記).麻煩你去發個期刊誥
→ john002:告世人你這種偉大又方便的想法
→ xzcvb:所以兩個指標都看看隨便判斷 是你自創的方法吧？？
→ john002:以後台灣未來的醫療診斷方式都會先叫病人量體脂和BMI
→ john002:這不叫專業.這叫便宜行事.
我知道衝突的問題在哪了(笑)

你BMI跟體脂多少啊.......?


如果問題在這裡

那我真的怎樣都勸你不動

→ john002:你這麼推崇要不要先貼張圖讓大家看看什麼叫健康
→ john002:我相信你應該是60kg 體脂24 BMI標準的健康人士唷
體脂砍掉三分之二就很接近了 ^_^

那你的呢？

噓 xzcvb:噓回來  開始轉移焦點了....
→ john002:科科.還真有夠"健康".笑別人肉雞.別人還沒說你弱雞勒@@
我體脂約8% 你呢？

我想我們的衝突 應該是來自你某種情節的不理性

告訴我你的BMI和體脂 就能確認了

推 aikopake:看完全部推文 我覺得推文人跳針比較多 支持這篇論點
→ john002:我健不健康我自己非常清楚.何需由你來說嘴
好吧 不願意給我也可以推斷啦

那我就不跟你講了 因為你出於某種不理性的情節

一定無法認同正常BMI配合低體脂 是比較理想的

→ vovovovovovo:體脂肪代表一切嗎...板上神人都沒說人家是肉雞了
※ 編輯: DateBookYa      來自: 120.126.70.180       (06/16 17:05)
噓 JISIA:
噓 happyog:推 DateBookYa:不過體脂21%已經爆了 正常男性20%是上限
→ happyog:這是你自己定的還是有根據? 還有體脂8也可能是沒肌肉然後
→ happyog:自以為很壯  這樣很健康?
→ happyog:一堆瘦子體脂低於15你會覺得他很健康嗎
→ auguestfox:想看8%的樣子 PO張圖吧
→ gyygy:好奇怪的理論 這樣假如沒肌肉 產生的廢物少 這樣就比有肌肉
→ gyygy:的人健康?
推 nkmax24:這篇論文看看http://www.wfc.edu.tw/~sh/epaper/2008pdf
→ nkmax24:就知道肌肉量太大運動量太大對身體到底是不是負擔了
推 jaysuzuki:樓上連結無效~
推 nkmax24:http://www.wfc.edu.tw/~sh/epaper/2008pdf/84.pdf
→ nkmax24:關鍵字~肌酸酐
推 nkmax24:原PO拍拍~~大家運動之餘也要多保護健康阿
推 jaysuzuki:受測者是女生嗎，平均身高168
→ jaysuzuki:專業運動員的運動本來就不是以身體健康取向
→ jaysuzuki:健康的運動如中強度有氧、重量訓練，肌肉量要到太大真的
→ jaysuzuki:很困難吼。 能到太大也已經是健美"運動員"的等級了
→ jaysuzuki:一般人會不會擔心太多...
推 nkmax24:原PO的論點也是放在太過量~~這點也不能說他錯吧
→ gyygy:運動過量增加腎臟負擔 大家都知道 他並沒說明 體重如果超過
→ gyygy:一般值與正常值的人作比較 現在大家爭論點是體脂正常但是BMI
→ gyygy:高 真的負擔會BMI正常來的高
噓 chromosome92:還等啥...
噓 yr:BMI 不是因為體脂測量不方便才生出來的東西嗎？有體脂的話，
→ yr:體脂的參考價值遠大於 BMI 。
→ mrjameslee:跟BMI認真...那脫水的情況?那我骨頭比較重的情況??
真好 胖子就是可以找這麼多藉口
※ 編輯: DateBookYa      來自: 120.126.70.180       (06/17 01:36)
→ xzcvb:nkmax你給的論文是 服用Vit C 跟 安慰劑,並不是肌肉量跟小,
→ xzcvb:運動量大跟小 的比較, 拿來談這話題可說是不對題.
→ xzcvb:運動前後的比較 數值似乎也未有明顯差異.
→ hater4life:我骨頭也是偏重 我倒是很正常BMI22 體脂肪11
→ hater4life:與其用理論 個人還是人為實際觀察才知道
→ hater4life:BMI用在[一般]的成年人身上會比較好吧
→ xzcvb:要說運動量大對身體的負擔,搜尋free radical比較容易有結果.
推 nkmax24:X大~~引言也是有說了運動量對於腎功能的影響
> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: DateBookYa (約書亞) 看板: MuscleBeach
標題: Re: [問題] 今天的健康檢查
時間: Wed Jun 16 16:13:25 2010

講那麼多

沒有個實際例子 好像很難接受

不然我們看一下版主Jimmy先生好了


身高 161~170

體重 61~65


我抓中間數字165/63來算

BMI=23


連大專杯健美選手水準 BMI都沒爆表了

你一般人BMI爆表 體脂又難看

不是胖難道是壯嗎？

※ 引述《DateBookYa (約書亞)》之銘言：
: 因為推文有點亂 再回一篇
: -----------------------------
: 推 jaysuzuki:原po搞錯了吧= =　在體脂一樣的情況下，BMI越高才是越    06/16 13:04
: → jaysuzuki:健康吧，代表你肌肉量較多  最好體脂高BMI低的人叫健康   06/16 13:04
: → jaysuzuki:基本上當你有一定肌肉量時，BMI就沒啥參考價值了         06/16 13:05
: → jaysuzuki:板上有的神人很壯但是有氧不夠勤體脂也不低啊，難道他們  06/16 13:06
: → jaysuzuki:會比一樣體脂但BMI較低的人不健康?                      06/16 13:06
: → john002:簡單舉個例不就好.身高170cm.全身體脂"重"20kg.一個人體重  06/16 13:30
: → john002:100kg.另一個體重60kg.孰優孰劣很明顯吧.這只是相對的問題  06/16 13:31
: → john002:看起來很肥跟健康是背道而馳的吧.實際上還是肥阿           06/16 13:33
: → john002:我很多朋友就是瘦瘦的60kg上下.體脂都破20.這叫健康???     06/16 13:33
: -------------------------------
: 沒有搞錯啊
: 如果你今天 BMI24 體脂10% 那這叫運動員(運動員一般體脂在6%~13%)
: 但如果是 BMI24 體脂20% 那就是過胖了
: 你要不適用常態BMI 就得先用低體脂證明
: 我是運動員 所以不適用
: 但如果你的體脂偏高 告訴大家你是個偏肥的普通人
: 試問一個非運動員的普通人 擁有高於標準值的BMI
: 不是過胖是甚麼？
: 假設有人170/60 體脂20%
: 不管BMI或體脂都在正常範圍內
: 頂多看起來肥 但算健康
: 但如果有人175/77 體脂21%
: BMI爆表了 體脂又只是一般人偏肥的水準
: 這就說明了 他BMI超標和他的重訓無關
: 只是因為他過胖了 如此而已
: 因此另一位仁兄舉的例子
: 不管是170/60還是170/100
: 其實兩個人都有健康問題
: 170/60這位體脂33% 不用討論了
: 體脂很明顯太高
: 至於170/100這位 雖然體脂20%沒問題
: 但BMI爆表了 20%的體脂又非運動員水準
: 過高的BMI無法用我有重訓開脫
: 只是因為單純的太胖而已
: 簡單來說
: 如果你的體脂沒有小於13%
: 你的BMI爆表都是因為你太胖
: 不是因為我有重訓我很壯
: 不要因為自我感覺良好賠上健康
: 謝謝
: ※ 引述《DateBookYa (約書亞)》之銘言：
: : → soujiro:其實還ok啦 本人就不喜歡太瘦 每天跑步半小時 剩下作重訓   06/15 17:28
: : 特地回文以表慎重
: : 事關健康重大 你還自我感覺良好
: : 我真的要好好勸你一下
: : 有高強度運動習慣的人
: : 他們的BMI標準 確實和一般人不太一樣
: : 但你體脂21% 已經高於正常男性的標準了
: : 這就說明你是隻肉雞
: : 你的體重過重是因為胖 不是因為壯
: : 不喜歡太瘦 想壯一點當然很OK
: : 但胖不等於壯 該面對的事實還是要面對
: : 事關健康重大 自己審慎評估一下吧......

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◆ From: 120.126.70.180
→ vovovovovovo:連大專選手??  他們已經是特殊人士了吧
對啊 特殊健美人士BMI都沒爆了

其他人爆BMI 體脂又難看

用重訓來開脫不是很可笑？

→ vovovovovovo:專業人士 重訓一 定做的比一般人多啊
這邏輯很難懂嗎 0.0

重訓作的比一般人多的健美選手

體重都沒超過標準


你一般人體重爆表

拿重訓、不想太瘦當藉口很好笑

→ vovovovovovo:重訓選手 做的多 所以體脂肪小 一般人做的少
→ vovovovovovo:所以體脂肪大啊  這邏輯很怪嗎
嗯...........

文章再多看幾遍

真的不懂也不必勉強懂了

※ 編輯: DateBookYa      來自: 120.126.70.180       (06/16 16:48)
→ vovovovovovo:用兩個測量DATA就判定一個人不健康也太偏激了
推 hunter0904:我覺得你好像在洗文章 看到覺得好煩= =
→ vovovovovovo:我不想懂得用兩種DATA就說人家不健康的邏輯喔 SORRY
→ hunter0904:同意VO說的 我172 72 bmi 24 體脂肪18~20
→ hunter0904:看起來有點小肉 但是我1600 跑 6.30左右 比一般同學
→ hunter0904:快一些 握推也可以推到70KG 你能說我不健康嗎0.0?
→ hunter0904:我去體檢 除了bmi 其他都超正常 心跳常常都6X
推 hunter0904:健康的定義太廣了 你拿兩個數據 會笑死人
→ hunter0904:除非要求的是職業比賽選手 不然有點肉 也沒差
→ vovovovovovo:我186/100 體脂肪28 3000跑13分多 心跳50幾下
→ vovovovovovo:這樣說來我應該很不健康><
→ john002:樓上好威!!三千我應該跑30分吧(汗)
→ vovovovovovo:哈哈 當個兵就可以跑進14分了啦 放心
推 jaysuzuki:vo真的很威= =  不過john你的30分也太誇張了啦XD
→ vovovovovovo:威了地方是說 我這麼胖 還可以跑13分嗎 ...冏
推 jaysuzuki:囧，不好意思XDD  不過瘦的人跑13分一樣很強啦XD
→ vovovovovovo:我體檢報告也是建議我多運動.但醫生卻問我是體保生嗎
→ vovovovovovo:醫生說我的心肺功能很好  所以很矛盾...
推 godpubear:VO太強大了~  超級運動員的心肺
→ godpubear:很想PK看看 我體脂8% 178 63  三千差不多13分半
→ godpubear:不過跑完心跳都在160~170  XDD
→ vovovovovovo:50幾下是平常沒跑的時候@@
→ vovovovovovo:可是當兵的時候我只是中間的人 很多跑進12分的
→ godpubear:我還以為跑完~  不過平時50也算心肺不錯了
→ vovovovovovo:跑完50幾下  那沒跑的時候心臟應該不怎麼會跳吧  哈
→ godpubear:我印象中車神舒馬克這方面是很強大的~
→ vovovovovovo:健檢的時候醫生說 跑馬拉松的人 平常心跳30.40幾下
→ vovovovovovo:似乎是心跳越低 代表心臟功能越強大的樣子...
推 topractise:大專杯的選手 BMI真的沒爆表嗎????
→ ntcpe18:vo體脂肪會這麼高,只有一個問題,那就是沒有做好飲食控制
→ vovovovovovo:對啊   每次都吃好飽@@ 不過吃飽後一小時去量體脂肪.
→ vovovovovovo:不知道影響大不大
推 pika800129:題外話~我可以問一下約書亞板友的數據嗎XD
> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: DigitalSmile (Smile) 看板: MuscleBeach
標題: Re: [問題] 今天的健康檢查
時間: Wed Jun 16 17:07:46 2010

原文恕刪...

小弟我在這邊看到以上幾篇文章

剛好看到大家在問BMI

又這麼剛好閃光正在中山醫念書

對於BMI又這麼的剛剛好是她要上的課有關

所以碰巧的讓我把到她

就這麼幸運我被他唸一頓

所以我就分享一下囉

BMI這個東西~不是每一個人都適用的!!

年紀在18歲以下、競賽運動員、孕婦或哺乳婦女，
體弱或久坐老人以及肌肉發達的健美先生及小姐，
則不適用BMI值。

所以大概分為3類，運動員、孕婦、老人與小孩
是不能用ＢＭＩ去衡量的

只要你不是以上三大類,然後BMI超標...就小心囉
除非妳把全身肌肉暴增吧~你就可以不管BMI了

又來另一個話題

ＢＭＩ是國外制定的標準，台灣把公式.......

所以想想它真的是適合台灣人的生活型態嗎??

這個問題給大家參考囉^^

小弟體脂20% 14.2KG 已經覺得有點胖了
肌肉量不多 54.5KG

身材是有游泳圈、大腿、手臂、胸部都是脂肪，肥肉！
典型的沒有運動的大學生

現在身體檢查狀況ＯＫ～
檢查的結果摽準的狀況唷！
可是...都是接近高標了！！
這些都是年輕的本錢...身體的新陳代謝好而已
老了就沒本錢了

所以我正在改善了！！

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 120.124.128.98
※ 編輯: DigitalSmile    來自: 120.124.128.98       (06/16 17:09)
推 DateBookYa:台灣BMI標準有修過 適用於亞洲人種
推 TDEK:自己曾有過體脂超過20%的時候,真的只能用很肥很油來形容@@
推 hater4life:還是認為體脂肪接近10%是最好的
→ hater4life:其實男性不超過20就算有不差的體態了吧
推 topractise:那請問 BMI運動員不適用的話 運動員適用什麼?
→ topractise:因為DateBookYa板友 是把BMI視為非常根本的指標
→ ntcpe18:運動員看體脂肪比與運動能力
→ eshew:要問的是,運動員怎麼定義?純粹用體脂率高低作為界定標準嗎?
→ hater4life:體脂肪不好分吧 那我學校一堆瘦竹竿的男生要算啥
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作者: DigitalSmile (Smile) 看板: MuscleBeach
標題: Re: [問題] 今天的健康檢查
時間: Wed Jun 16 17:07:46 2010

原文恕刪...

小弟我在這邊看到以上幾篇文章

剛好看到大家在問BMI

又這麼剛好閃光正在中山醫念書

對於BMI又這麼的剛剛好是她要上的課有關

所以碰巧的讓我把到她

就這麼幸運我被他唸一頓

所以我就分享一下囉

BMI這個東西~不是每一個人都適用的!!

年紀在18歲以下、競賽運動員、孕婦或哺乳婦女，
體弱或久坐老人以及肌肉發達的健美先生及小姐，
則不適用BMI值。

所以大概分為3類，運動員、孕婦、老人與小孩
是不能用ＢＭＩ去衡量的

只要你不是以上三大類,然後BMI超標...就小心囉
除非妳把全身肌肉暴增吧~你就可以不管BMI了

又來另一個話題

ＢＭＩ是國外制定的標準，台灣把公式.......

所以想想它真的是適合台灣人的生活型態嗎??

這個問題給大家參考囉^^

小弟體脂20% 14.2KG 已經覺得有點胖了
肌肉量不多 54.5KG

身材是有游泳圈、大腿、手臂、胸部都是脂肪，肥肉！
典型的沒有運動的大學生

現在身體檢查狀況ＯＫ～
檢查的結果摽準的狀況唷！
可是...都是接近高標了！！
這些都是年輕的本錢...身體的新陳代謝好而已
老了就沒本錢了

所以我正在改善了！！

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◆ From: 120.124.128.98
※ 編輯: DigitalSmile    來自: 120.124.128.98       (06/16 17:09)
推 DateBookYa:台灣BMI標準有修過 適用於亞洲人種
推 TDEK:自己曾有過體脂超過20%的時候,真的只能用很肥很油來形容@@
推 hater4life:還是認為體脂肪接近10%是最好的
→ hater4life:其實男性不超過20就算有不差的體態了吧
推 topractise:那請問 BMI運動員不適用的話 運動員適用什麼?
→ topractise:因為DateBookYa板友 是把BMI視為非常根本的指標
→ ntcpe18:運動員看體脂肪比與運動能力
→ eshew:要問的是,運動員怎麼定義?純粹用體脂率高低作為界定標準嗎?
→ hater4life:體脂肪不好分吧 那我學校一堆瘦竹竿的男生要算啥
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作者: TDEK (單日500Km達成!!) 看板: MuscleBeach
標題: Re: [問題] 今天的健康檢查
時間: Wed Jun 16 19:41:49 2010

不知道原PO soujiro去檢查體脂的時候是怎麼測的?!
說真的每台體脂機數值出來差異非常之大
同一天不同時間去量測出來也會有些許差異

就算同一台機器也有不同模式可以選擇
常常去量的那台就有兩種模式(一般人 or 運動員)
出來的數值差了10吧......Orz...
機器上面寫的建議值是在14%~20%之間

自己曾經有過體脂超過20%以上 真的是只能夠用油膩膩的肥來形容
靠飲食+重訓(除了偶爾游泳,幾乎沒有有氧)目前降到17%
測量時操作機器的人員也多建議
儘量在一天裡面相同的時間來量 減少可以造成誤差的變因
數據也比較有提供自己參考的價值

體脂數據 跟自己比較 拿來激勵自己
代表慢慢有進步是個不錯的方法(20==>17 開心)

跟別人對比的時候衣服拉起來 看看腹肌是不是明顯就知道了^"^


※ 引述《DateBookYa (約書亞)》之銘言：
: 講那麼多
: 沒有個實際例子 好像很難接受
: 不然我們看一下版主Jimmy先生好了
: 身高 161~170
: 體重 61~65
: 我抓中間數字165/63來算
: BMI=23
: 連大專杯健美選手水準 BMI都沒爆表了
: 你一般人BMI爆表 體脂又難看
: 不是胖難道是壯嗎？
: ※ 引述《DateBookYa (約書亞)》之銘言：
: : 因為推文有點亂 再回一篇
: : -----------------------------
: : 推 jaysuzuki:原po搞錯了吧= =　在體脂一樣的情況下，BMI越高才是越    06/16 13:04
: : → jaysuzuki:健康吧，代表你肌肉量較多  最好體脂高BMI低的人叫健康   06/16 13:04
: : → jaysuzuki:基本上當你有一定肌肉量時，BMI就沒啥參考價值了         06/16 13:05
: : → jaysuzuki:板上有的神人很壯但是有氧不夠勤體脂也不低啊，難道他們  06/16 13:06
: : → jaysuzuki:會比一樣體脂但BMI較低的人不健康?                      06/16 13:06
: : → john002:簡單舉個例不就好.身高170cm.全身體脂"重"20kg.一個人體重  06/16 13:30
: : → john002:100kg.另一個體重60kg.孰優孰劣很明顯吧.這只是相對的問題  06/16 13:31
: : → john002:看起來很肥跟健康是背道而馳的吧.實際上還是肥阿           06/16 13:33
: : → john002:我很多朋友就是瘦瘦的60kg上下.體脂都破20.這叫健康???     06/16 13:33
: : -------------------------------
: : 沒有搞錯啊
: : 如果你今天 BMI24 體脂10% 那這叫運動員(運動員一般體脂在6%~13%)
: : 但如果是 BMI24 體脂20% 那就是過胖了
: : 你要不適用常態BMI 就得先用低體脂證明
: : 我是運動員 所以不適用
: : 但如果你的體脂偏高 告訴大家你是個偏肥的普通人
: : 試問一個非運動員的普通人 擁有高於標準值的BMI
: : 不是過胖是甚麼？
: : 假設有人170/60 體脂20%
: : 不管BMI或體脂都在正常範圍內
: : 頂多看起來肥 但算健康
: : 但如果有人175/77 體脂21%
: : BMI爆表了 體脂又只是一般人偏肥的水準
: : 這就說明了 他BMI超標和他的重訓無關
: : 只是因為他過胖了 如此而已
: : 因此另一位仁兄舉的例子
: : 不管是170/60還是170/100
: : 其實兩個人都有健康問題
: : 170/60這位體脂33% 不用討論了
: : 體脂很明顯太高
: : 至於170/100這位 雖然體脂20%沒問題
: : 但BMI爆表了 20%的體脂又非運動員水準
: : 過高的BMI無法用我有重訓開脫
: : 只是因為單純的太胖而已
: : 簡單來說
: : 如果你的體脂沒有小於13%
: : 你的BMI爆表都是因為你太胖
: : 不是因為我有重訓我很壯
: : 不要因為自我感覺良好賠上健康
: : 謝謝

--
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◆ From: 120.127.36.243
→ ZeroSea:TANITA體脂計,假設一般人20%,選運動員模式就是10%, 數值/2
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作者: Kenneth1225 () 看板: MuscleBeach
標題: Re: [問題] 今天的健康檢查
時間: Thu Jun 17 03:05:43 2010

※ 引述《DateBookYa (約書亞)》之銘言：
: 假設有人170/60 體脂20%
: 不管BMI或體脂都在正常範圍內
: 頂多看起來肥 但算健康
: 但如果有人175/77 體脂21%
: BMI爆表了 體脂又只是一般人偏肥的水準
: 這就說明了 他BMI超標和他的重訓無關
我認同體脂過高之前 沒必要用重訓來替自己的BMI過高開脫
因為體脂肪過高的前提下 BMI根本不是用來衡量健康的標準

但是DateBookYa的理論是20%是普通人的體脂肪 13%(運動員水平)以下是一般人追求的目標
除非你的體脂肪13%以下 否則你練肌肉都是對身體造成負擔 是不健康的

170/60 體脂20%
170/75 體脂20% BMI爆表
根據DateBookYa的理論 後者比較不健康 因為你的肌肉對身體造成了負擔
縱使你的體脂肪是Acceptable或是Fitness的值 還是不健康
因為你沒有運動員標準的13%以下 所以肌肉對你的身體都是負擔

Description         Men
Essential fat       2-5%
Athletes            6-13%
Fitness            14–17%
Acceptable         18–24%
Obese               25%+

DateBookYa理論(以下截自#1C675M92的推文):
==============================================================================
  不是肌肉越多就越健康 過猶不及
  肌肉跟脂肪代謝的廢物 對身體都是個負擔
  你BMI高於常人 又沒有運動員水準的體脂率
  心肺腎負擔都會增加 久了就崩盤了

  代謝會耗能 又會產生廢物
  你的心臟、肺臟、腎臟 工作量都會增加
  即使只是純長肌肉 長到一個量也是不健康的

  說真的 即使你的BMI高全是因為肌肉
  對身體的負擔也不容小看 更何況是體脂正常的一般人

  你身上的肌肉脂肪都要供血 都會生產廢物
  你的心臟肺臟跟腎臟 要承擔高於常態的負荷
  當然不健康
  假設腎臟合理工作量是100
  BMI正常的人 一天工作量可能是70
  但BMI爆表到28的那位 一天的工作量可能是120
  光看腎臟就有被操壞的危機了
  肌肉本來就不是越大越好
  過猶不及 如此而已
==============================================================================

物極必反 大家都知道 肌肉如果無限擴張對身體可能造成負面影響我也認同
問題是科學上似乎還未見過任何因為肌肉過多而造成疾病的例子
也就是說 還沒有人因為體脂正常(但不到運動員標準) 而肌肉太大引發疾病
那我們該擔心的是體脂肪高於標準所引發的疾病
而不是體脂肪標準但肌肉太大所引發的疾病

最後你講的這些東西全都是你的推論
================截自#1C675M92的推文================
"不是我的理論 而是以現有知識去推論
 只能說在生理解釋上是合理的 有可能"
===================================================
但目前尚未出現肌肉過大而引發疾病的案例 你的推論怎麼會合理呢?
因為會引發疾病的肌肉量數值根本至今都未出現過
真不知道你所謂以BMI為標準的肌肉量是從哪邊來的 = ="

如果講半天"體脂肪標準 但未到運動員水平 高於BMI的肌肉是不健康的"只是你的推論
而且是要推翻大部分人既有觀念的反向觀念
那就別把文章寫的斬釘截鐵 好像一切都有科學實驗一樣

--
不過我熬夜po文 所以我不健康 這是有科學根據的 orz
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◆ From: 58.114.195.33
※ 編輯: Kenneth1225     來自: 58.114.195.33        (06/17 03:09)
推 eshew:http://www.anti-fat.idv.tw/what_b.html
→ eshew:DATE是指,你沒有13%以下體脂,BMI又超標,是謂"過量的身體負擔
推 YangJimmy:我熬夜寫論文+推文也是不健康的...
→ eshew:若D某指的"身體負擔"是指肥胖的話,則似與上述網址有衝突
→ eshew:也就是D的看法是,你13%以上就叫一般人,一般人又BMI過高,則不
→ eshew:管是重在肌肉或重在脂肪,對身體都是過量負擔
→ eshew:反過來說,13%是運動員,運動員既然不適用BMI公式,那運動員肌
→ eshew:肉量的多寡對身體負荷的影響,就不在他的討論範圍
→ eshew:意思是他也不知道運動員肌肉量太大對健康有何影響~
→ xzcvb:肌肉對身體造成負擔? 體脂13%以下 肌肉就變成不造成負擔??
→ xzcvb:解釋一下為什麼吧
推 john002:總之.某d就認為體脂高或BMI高就是一切的表像.其他因素都不
→ john002:考慮.什麼骨頭重肌肉大都是開脫的藉口.上面就有人被嗆胖子
→ john002:愛找藉口.他也只會用負擔大來鬼打牆.
→ john002:沒有像他一樣8%的體脂外加漂亮的BMI就是不健康
推 happyog:他附張圖比較實際 說不定只是很瘦體脂低然後自以為壯的瘦
→ happyog:子 事實上過瘦本身也不健康 只是過胖和過瘦都有他的定義
→ happyog:date舉的只是他自己想法 缺乏根據 理論與實際還是不同的
→ xzcvb:liverisblack 2/12 本版發文IP: 120.126.70.180, id已經被砍
→ xzcvb:noforget5566 4/22 本版發文IP: 120.126.70.180, id已經被砍
→ xzcvb:MagicWest 6/6 本版發文IP: 120.126.70.180  id還在,已劣5
→ xzcvb:DateBookYa IP: 120.126.70.180 (這位大大昨天忍不住在推文
→ xzcvb:中談了身高)
→ xzcvb:ID_Multi版  文章#1B_StK-V 有七個多重帳號被處理掉.
→ john002:看的他id就知道是免洗.其實也不意外.
→ john002:與其擔心自己都沒達成過的境界.不如多花點時間訓練卡實在
推 DateBookYa:樓上我問了半天 還是不敢講BMI跟體脂率
→ DateBookYa:你激烈反對 不理性的部分來自哪裡 大家很清楚啦
→ john002:理論不是1+1=2這麼簡單就可以達成.有這麼好推導就好
→ DateBookYa:剛好講到你痛處 真歹勢 >.<
→ DateBookYa:173cm 78KG.......恩恩.....難怪這麼氣 XD
→ john002:我懶得跟你辯這些東西.既然都不認同你了何需多言
→ DateBookYa:知道你的問題 我就不繼續刺激你了 sorry啊
→ john002:你就繼續自我感覺良好吧.多花點時間在正確的事上卡實在
→ john002:而且那是我四年前的舊文了.你嘛幫幫忙.好像抓到別人把柄一
→ DateBookYa:快笑死 問你現在又死不講XDDDDDD
→ DateBookYa:恐怕是更慘了QQ
DateBookYa不要只會去挖別人資料
那你怎麼不把你的身高體重拿出來討論?
而且怎麼不回應我的文章對你推論的質疑??
※ 編輯: Kenneth1225     來自: 140.112.29.128       (06/17 11:07)

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作者: bubrother (反指標大師骨越寒) 看板: MuscleBeach
標題: Re: [問題] 今天的健康檢查
時間: Thu Jun 17 10:14:56 2010

不太需要在意所謂體重跟bmi值吧~
如果對於天天運動的人~這些代表指數高表示他不健康嗎?
指數本來就不代表一切....
吃個一星期水煮加控制水量一星期都可以差5kg了...

我已經三個月沒進健身房了...
目前漲至172/82kg~(個人認為破25以上)
雖然已經很久沒重訓了~但是我敢保證一般人體能跟體力也沒我好
我還是可以陸上五千 水中千五~單槓13下~平地飛輪一次一小時以上
照片中看到我一定還是覺得肥
http://linkbee.com/FWGAQ
那請問我是屬於不健康?還是健康呢?

最近開始重新規劃
一天跑三千+飛輪兩小時~一天重訓~一天休息(循環)

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看美女按這裡
http://linkbee.com/FO736
電腦及週邊有問題按這裡
http://linkbee.com/FO737

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 125.224.176.205
→ DateBookYa:見不健康去跑一次健康檢查就知道啦 =_=
我的健康報告指出除了骨值較差，體重過重，體脂過高外~其他都在正常範圍
※ 編輯: bubrother       來自: 125.224.176.205      (06/17 10:20)
→ DateBookYa:運動表現好跟身體健康沒有絕對關係 真要知道去看看吧
→ DateBookYa:那這就是個警訊 代表你發生某些病的風險較高
→ DateBookYa:你覺得自己天生神力 很健康的話也可以不理
推 joseph103331:體重過重 體脂過高是有健康的風險 還年輕影響不大
→ joseph103331:年紀稍大之後影響才比較大 到時要用運動改善更慢更久
→ joseph103331:趁年輕把體態調整到最佳 就是為未來打底子!
→ DigitalSmile:所以運動員都是長命百歲?不會生病?不會猝死?
推 Kenneth1225:如此的體脂還能夠單槓13下 背肌一定超威
推 shadowhare:好有勇氣... 其實我覺得你體能應該會稍微有降XD
推 joseph103331:年紀增大身體只會越來越差 打底子有錯嗎?
→ joseph103331:也不是每個胖子都有心血管疾病 是風險問題
推 TDEK:有圖有真相~給個推囉~