→ Duncan7406: 火魔族第一關就全滅了 亂做 07/06 16:24
推 DioEraclea: 水戰士最佳解 07/06 16:29
推 ken4444: 原來火魔也不行，可以省時間測了 07/06 16:35
推 nightdragen: 火魔族完全沒辦法，都是要集chain的怎麼一回殺兩隻火 07/06 16:37
推 DolphinAnkle: 一開始帶火魔，左右兩隻狗連擊全滅，又組不了水魔 07/06 16:38
→ DolphinAnkle: 隊… 07/06 16:38
推 Clain66: 水魔看有沒有人存五隻特斯塔門特@@a 07/06 16:41
推 DioEraclea: 火魔可能要出五隻亞蒙.... 07/06 16:45
推 akumahirosi: 水魔只有兩隻（死 07/06 16:45
推 fw2009tc: 如果道中固定的話 真的只有水隊可以過 07/06 16:52
→ fw2009tc: 順便問一下 有人碰到寶箱了嗎?還是是我臉黑? 07/06 16:53
→ nightdragen: 一般和豪華都碰到過OAO/ 07/06 16:54
推 DioEraclea: 還沒碰過豪華 07/06 16:54
推 oxal: 天界的亞蒙火屬殺試看看 07/06 16:56
推 fw2009tc: 原來是我臉黑 了解XD 07/06 16:56
→ fw2009tc: 另外說一下 兩個技反 水怪是一般的 雷怪是彈一下雷屬攻 07/06 16:57
→ fw2009tc: 擊給隨機角色(打水約2500) 07/06 16:57
推 ken4444: 3特斯塔、卡娜美加1魔族祭品解2sub不知道有沒有搞頭 07/06 16:58
→ fw2009tc: 然後物反一下反500 癢癢OWO 07/06 16:58
→ nightdragen: 我覺得可以用初回零體試試看XD 07/06 16:59
推 akumahirosi: 我有三滿特斯塔潛跟卡娜美～晚點試試看 0.0 07/06 17:03
→ ken4444: 耶，等AK大我的特斯塔進度才1/3 Q_Q 07/06 17:41
推 wangmytsai: 看了包包發現水魔神根本沒人可以打... 07/06 18:26
推 sing0128: 樓上～ 握手 07/06 18:39
推 yoyo00719: 無抽推~我也翻了包包只有兩張辰守一張綑綁妹(慘笑 07/06 18:58
推 Kismeter: 已經有人用火魔解Sub 07/06 19:09
推 wangmytsai: ...最終關種族天使 完全沒人了RRRRR 07/06 19:17
推 LOVEMS: 火天/水天還好，雷天就謝謝再聯絡 07/06 19:20
推 spooky221: 看來要把我的伊薩克跟冰帝拖出來練惹…… 07/06 19:32
→ spooky221: 天界隱王：終於輪到我上場～？！ 07/06 19:33
推 nightdragen: 原來我抽到那麼多伊薩克就是為了這天（X） 07/06 19:35
推 dark1530: 一樣很多伊薩克卻開心不起來... 07/06 19:38
推 dick49576111: 水魔族太少了...日版也是有點少 又一些是異業合作 07/06 19:50
→ dick49576111: 台版絕對不會有 比如美戰的魔界方幹部就是 07/06 19:51
推 diablo4: 吃一石解魔族了 放棄0石了 07/06 20:57
推 wangmytsai: 打了才發現其實最終話不難 白擔心XD 07/06 21:41
推 ShaddockL: 差點就把伊薩克都領出來了XDD 07/06 21:49
推 joey99955: 請問最終話要帶什麼屬性呢 07/06 21:52
推 diablo4: 最終話雷屬性 很簡單XD 07/06 21:54
推 caria0626: 最終話比四、五話好打 只是全天使這個sub不好解就是 07/06 21:57
推 diablo4: 我伊薩克塞滿就打過了 冏 07/06 22:12
推 caria0626: 我只有一隻伊薩克QAQ 07/06 22:17
推 ShaddockL: 我只用一張伊薩克 其他副本雷天使塞一塞就衝了XD 07/06 22:19
推 boyce02: 那2隻狗是安抓!!!!! 07/06 22:20
推 spooky221: 那好，我就不必把星際魔導盃那張領出來了。 XD 07/06 22:22
推 DioEraclea: 我已經領惹 07/06 22:31
推 boyce02: 原來巫加修 遇到連擊一樣倒...Orz.. 07/06 22:35
推 joey99955: 感謝diablo大大解答 用兩雷三水的超爛天使解過了！！ 07/06 22:41
推 nightdragen: 最後一話抱個屬殺就可以過了XDD 07/06 23:46
→ blackphantom: 如果第4話用5隻滿潛的妃美華呢?這樣硬上過的了嗎? 07/07 00:29
→ ShaddockL: 美華沒辦法吧 連火魔都很難衝過R1 07/07 00:32
→ blackphantom: 遠坂家的魔法才有辦法過了... 07/07 08:30
→ nightdragen: 巴哈上有人用火魔0石過了，可是還要加大腿600攻才行 07/07 08:49
推 diablo4: 那篇我用同樣的陣容(滿潛) 同樣大腿沒有辦法R1一回殺 = = 07/07 08:51
→ diablo4: try 超久 後來放棄1石過 07/07 08:51
推 nightdragen: 所以還要拚隨機亂數嗎OTL 07/07 09:08
推 jasonlh: 隱王會放死之秒針... 07/07 09:11
→ jasonlh: 推錯篇... 第5關才有隱王 07/07 09:11
→ blueoldfox: 這個關卡是不是進關時卡色或沒發動AS的話就直接滅團啊 07/07 17:02
→ blueoldfox: 就算假裝沒看到sub魔族什麼的,關卡做成這樣,所謂"除了 07/07 17:03
→ blueoldfox: 要自食進化的轉蛋外都很完美", 呃...我無法同意. 07/07 17:04
推 seanyallow: 你如果覺得這樣就沒法打的話 日版生態也差不多是這樣 07/07 17:10
推 Kismeter: 台版下修八百萬跟幻魔2的難度，讓人忽略L時代的關卡難度 07/07 17:12
→ po5980: 樓樓上那是你隊伍問題吧 一隻放大腿或是種族潛多就好啦 07/07 17:12
→ po5980: 這次撇除sub 難度我覺得很好啊 07/07 17:12
→ po5980: 會抱怨根本就是之前打一堆弱化關卡過太爽了 07/07 17:13
推 Kismeter: 學園五的Hard難度就是這樣 07/07 17:15
→ blueoldfox: 以目前我看得到的關卡來說,感覺日版很重視"存技". 07/07 17:25
→ blueoldfox: 例如abcd系列都不會讓你第一關就被送出去,但234關機車 07/07 17:26
→ po5980: 那是最簡單的 真霸就會出去了 07/07 17:27
→ blueoldfox: 而且就算你12個屬出帶到滿,誰能保證第一關不卡色? 07/07 17:28
→ blueoldfox: (或是有你要的屬性但出現在三屬) 07/07 17:28
→ po5980: 現在屬出還是12個嗎 07/07 17:29
→ po5980: 第四話我只要有對第一題就不會死了這要求很低了吧 07/07 17:30
→ blueoldfox: 另外我也是但丁文的忠實觀眾,他在介紹一些"超高倍率不 07/07 17:30
→ blueoldfox: 用chain屬性殺卡"有說到這些卡適合用來對付第一關就超 07/07 17:31
→ blueoldfox: 痛的怪. 但現實上這些卡台版就還沒出啊! 07/07 17:31
→ blueoldfox: 或者說這樣的日版關卡,台版也還沒出. 卻在原創出現了! 07/07 17:33
→ po5980: 副本不就送一張不用c的500水屬殺了 07/07 17:34
→ blueoldfox: 不是"答對就不會死",是"答對且AS發動"才不會死,差很多 07/07 17:34
→ po5980: 而且那水怪血不多 水屬全體增傷40-70就能一題殺兩隻了 07/07 17:35
→ po5980: 我說啦 我周回的隊只要答對不用as就不會死啦 07/07 17:36
→ po5980: 而且石抽還可以幾乎不用 07/07 17:36
推 senior: 覺得談sub合不合理 只要拿當下版本現有卡池去湊最佳解 07/07 19:33
→ senior: 看看這個解是不是戰術用盡還要拚臉拚石才能拿下 就很明白 07/07 19:33
→ senior: ps.我先前副本也是認為難度不用降的人 希望不用這再提這點 07/07 19:46
推 Kismeter: Sub沒什麼好說的，吃石也是選項，八百萬和幻魔2根本沒必 07/07 20:01
→ Kismeter: 要動關卡，等學園5的Hard還不是一堆人嫌太難 07/07 20:01
→ senior: 那種的我就會出來持反論了 但今天這個我想不能相提並論 07/07 20:03
推 Kismeter: 解Sub看個人，不解也不會怎麼樣 07/07 20:04
→ senior: 不解不會怎樣是個人選擇 但談sub設定的水準是兩回事。 07/07 20:06
→ senior: 不然sub永遠都能不解不會怎樣 那sub怎麼出都不能被檢討 07/07 20:07
→ senior: 要是明天在"現有卡池"出一個限abcd同屬sub 你怎麼評價他? 07/07 20:08
推 bluesnow1122: 怪自己AbCd沒有多刷www 07/07 20:20
推 senior: QAQ 那我還不刷個十隻八隻 衝阿~~~~ 07/07 20:22
推 bluesnow1122: 我真的有點後悔成守和OR2沒刷滿QQ 07/07 20:29
推 a27281591: 我有刷滿一樣過不了 光血量就不夠啦 07/07 20:31
推 Kismeter: 給辛勤玩家的獎勵啊，誰說永遠解不了，下次復刻還不是爽 07/07 20:41
→ Kismeter: 碾 07/07 20:41
→ Kismeter: 火魔能拿跟Abcd比 07/07 20:41
→ Kismeter: 要不然練卡，抽卡來擺好看的 07/07 20:42
推 senior: 同一個設定 復刻一回事首開一回事啊 你用複刻標準看首開嗎 07/07 20:46
→ senior: 我只是舉極端的例子讓你理解討論sub設定合理與否這件事 07/07 20:47
→ senior: 那你連abcd的虛擬舉例都認為是給辛勤玩家的獎勵我只好摸鼻 07/07 20:48
推 Kismeter: 已經很多人用火魔族過了 07/07 20:48
→ senior: 關鍵應該也不是火魔而是龍姊吧 只能說我才疏學淺 07/07 20:49
→ Kismeter: 火魔現在幾張，Abcd幾張啊，能一起比 07/07 20:50
→ senior: 沒有思考到營運團隊有0c火魔抱龍姊這種高深設計思維 07/07 20:50
→ Kismeter: 又有誰規定要無石一次解Sub 07/07 20:51
→ senior: 但回到最初而言 我只是要說sub看要不要解 跟討論sub本身 07/07 20:51
→ senior: 設計 本來就是可以分開看待的 其他是我不夠辛勤 抱歉囉 07/07 20:52
→ senior: 喔對我不覺得自己會解不了啦其實 就事論事 忘記先陳明sor~ 07/07 20:55
推 bluesnow1122: 白貓副本第一次出我也解不過sub ＱＱ 07/07 21:03
→ senior: 阿 想起那時的痛苦(抱頭) 不過那個還是過惹哈哈 07/07 21:08
推 Kismeter: 日版八百萬1最後一關全解才拿得大神輿，L時代副本就是難 07/07 21:32
→ senior: 日版原始設定的難 跟現在台製謎樣設計面臨的難 相提並論 07/07 23:35
→ senior: 是否有當 設計思維是否能同日而語 不多說 如人飲水。 07/07 23:36
→ senior: 反正興勤農夫們一定迎刃而解 不然就不夠辛勤 揮汗收割吧~~ 07/07 23:39
推 Kismeter: 把八百萬跟幻魔2過度弱化，當然覺得現在的L副本難 07/08 00:05
推 Kismeter: 從學園開始的Hard級，難道每個都改弱？ 07/08 00:14
→ senior: → senior: ps.我先前副本也是認為難度不用降的人 希望不 07/08 00:22
→ senior: 用這再提這點 07/07 19:46 天不從人願吶~ 07/08 00:22
推 Kismeter: 調弱的好處，以後卡不用抽了，也不用練卡拼掉卡 07/08 00:24
→ po5980: 說實在的啦 黑貓其實蠻結果論的 07/08 00:24
→ senior: 「原始設定」的難 應該不會不好理解吧 有人在說學園hard? 07/08 00:24
→ senior: 難的有沒有道理 是不是巧思的設計 通常日版原始設定都是有 07/08 00:27
→ Kismeter: 我拿拿八百萬跟幻魔2比，啊，提學園是接下來的副本，也 07/08 00:28
→ Kismeter: 是hard級的開始，台版有本事就全改 07/08 00:28
→ senior: 我還以為這是共識了 不知道為什麼要一直提以前弱化接軌現 07/08 00:28
→ senior: 在造成斷層問題的事 根本不是在講這 有誰要求改學園hard? 07/08 00:29
→ po5980: 有點好奇 神輿級不改的話 sub解完的會比較現在第四戰多嗎 07/08 00:29
→ Kismeter: 因為關卡弱化到能算是L時代的副本嗎？ 07/08 00:29
→ senior: 陷入一個牛頭不對馬嘴不對焦的討論 07/08 00:30
→ po5980: 我覺得八百萬1 2的sub要求都高到嚇死人 07/08 00:31
→ Kismeter: 嫌關卡難，不是就想官方動 07/08 00:31
推 senior: 是在講「設定有沒有道理、是不是巧思的設計」的內涵標準吧 07/08 00:33
→ senior: 去脈絡不看內涵一概打成跟其他日關一樣就是L時代難度 07/08 00:34
推 LOVEMS: 如果是跟八百萬一樣限神魔就沒這個問題了，順便問一下後面 07/08 00:34
→ LOVEMS: 的關卡還有限單一種族嗎? 07/08 00:34
推 Kismeter: 日版設計難度同期就是這樣高 07/08 00:34
→ senior: 那還有什麼好說 結果被抹成希望改而且以後都改 07/08 00:35
→ po5980: 6站是天使 不過亂塞就會過了 07/08 00:35
→ LOVEMS: 了解 感謝 07/08 00:36
→ senior: 那我看還是先打住好了 等我解一解再來講省得被抹這個 07/08 00:36
→ Kismeter: 你自己覺得之前改弱都對，那也沒什麼好說的 07/08 00:37
→ senior: .........你根本看反了好嗎 07/08 00:37
→ senior: 難怪會牛頭不對馬嘴 07/08 00:38
→ Kismeter: 除非一直改弱下去，要不然就難度一下大躍進 07/08 00:38
→ senior: "我先前副本也是認為難度不用降的人"→到底要怎麼解讀 07/08 00:38
→ senior: 才能解讀成我覺得之前改弱都對? OMG 07/08 00:39
→ po5980: 其實定義sub用不用心也有點微妙 07/08 00:39
→ po5980: 要怎樣才算好的sub阿XD 07/08 00:40
→ Kismeter: 如果學園沒改，還不是同樣的抱怨文 07/08 00:40
→ po5980: 我想他想表達的是 L時代有這種GY的sub很常見吧 07/08 00:42
→ senior: 怎麼樣才算可以討論阿 我有提出我的看法在上 可能不盡完美 07/08 00:43
→ po5980: 像我覺得神輿級的sub就是無理阿 關卡沒改的話 07/08 00:44
→ senior: 但最後無端變成我認為以前改弱都對 而且以後還要改弱 07/08 00:44
→ po5980: 改了都還要接關才過 07/08 00:44
→ senior: 現在我已經不知道要怎麼說話惹 07/08 00:45
→ po5980: 因為你拿日版出來比吧 說實在日版的sub也不見得有多用心 07/08 00:45
→ senior: 所以我決定有要繼續我解完再繼續好了 省得囉嗦 07/08 00:46
推 Kismeter: 從簡單一下到非常難，就是弱化幻魔2到學園5 07/08 00:47
推 Kismeter: Boss不會放技能，也算是L時代的副本XD 07/08 00:51
→ Kismeter: 前面副本太簡度，來個正常難度的就不能接受了 07/08 00:53
→ Kismeter: 單 07/08 00:53
→ senior: 根本沒人在講前面副本 標準也不會是前面副本 不過先打住了 07/08 00:55
→ senior: 我被這解讀嚇到了 先放置了 07/08 00:56
推 Kismeter: 先搞清楚日版同期關卡再來說 07/08 00:57
→ senior: (喔補一下 上句提的前面副本指的是被改弱的台版前面副本) 07/08 00:57
→ senior: 先解讀清楚再說吧 放置了 07/08 00:58
→ end81235: 利用0體來刷的話……火魔，大腿抱尊音、甜點咚可過關 07/08 13:45
→ end81235: 條件是火魔要有AS補、三延遲，一回合殺一隻火狗 07/08 13:46
→ end81235: 反覆死了無數次，運氣好的話就過了。 07/08 13:47
→ LOVEMS: 其實吃石不是不好，問題是這關火力檢定就在R1,如果是王關 07/08 18:25
→ LOVEMS: 還可以零體拼一下看何時吃石，現在幾乎是火魔要進去參觀就 07/08 18:25
→ LOVEMS: 要先繳一顆石了 07/08 18:25
推 sbsoh: 覺得官方應該又是沒測過強度 直接放上來吧 07/08 19:08
推 sbsoh: 若遊戲都只剩下吃石攻略 大概就不好玩了吧 07/08 19:18
推 LOVEMS: 火魔放棄了，少了關鍵的火魔延遲，R1會發生吃石又被馬上打 07/08 22:08
→ LOVEMS: 下去的狀況，已經花超過5顆石頭，划不來只能放棄了 07/08 22:08
推 feywen: 火魔要湊出三張延遲也太...是四張露露貝爾的概念嗎?攻擊力 07/09 10:41
→ feywen: 不會太低嗎? 07/09 10:41
→ feywen: sub和關卡設定本來就應該建基於現有卡牌在正常玩法下可以 07/09 10:43
→ feywen: 完成,這才是好的設計吧?最早的通關攻略是靠0體刷浮動攻擊 07/09 10:44
→ feywen: 過關,這就是有問題啊,和以前副本是否弱化有什麼關係? 07/09 10:44
→ feywen: 說解不解sub和吃石也可過,就是無視關卡設計,不就是印證遊 07/09 10:45
→ feywen: 戲有問題嗎?有什麼好瘋狂護航的 07/09 10:46
推 Kismeter: 提關卡弱化是在比較日版同期的關卡難度，要不然是怎麼比 07/09 11:29
→ Kismeter: ？ 07/09 11:29
推 Kismeter: 自己去看日版幻魔2縫合是怎麼解Sub的 07/09 11:44
→ end81235: 不好意思，是三回延遲，沒打清楚。 07/09 12:02
→ end81235: 一張聖誕露露就可以了。 07/09 12:02
→ senior: 在這討論提前關卡弱化完全是多餘沒意義的，但有人很執著， 07/09 14:11
→ senior: 執著到別人沒提也說別人支持以前弱，真不知怎麼講下去。 07/09 14:12
推 bluesnow1122: 都別提弱化強化了 重點是把攻略找出來 07/09 14:19
推 Kismeter: 正常L難度的副本就是這樣，前面提的就視而不見 07/09 14:20
→ Kismeter: 等進度超過日版的初音副本，難度又再一次三級跳， 07/09 14:21
→ Kismeter: 沒特定技能卡就是吃土 07/09 14:22
推 Kismeter: 網路影片一大堆，看看別人是用怎麼牌組解的 07/09 14:25
推 Kismeter: 前面兩個副本給你爽打，後期來個正常的就這種反應 07/09 14:36
→ senior: 又來了。 07/09 14:36
推 Kismeter: 幻魔2的開催，跟八百萬1相同，象徵著真正的L時代難度的 07/09 14:40
→ Kismeter: 大門的開啟，但是這扇大門被台版$onet成小門了 (來自但 07/09 14:40
→ Kismeter: 丁大) 07/09 14:40
→ senior: 真是驚人的執念，欲罷不能。 07/09 14:41
推 Kismeter: 難怪但丁大在抱怨有些人只會當伸手牌 07/09 14:53
→ senior: 越扯越遠。 07/09 14:54
→ Kismeter: 只關心現在，不考慮未來日版後期發生什麼事 07/09 14:55
→ Kismeter: 明明介紹過，當沒看見 07/09 14:57
推 LOVEMS: 日版後期不知道在台版會怎麼作，畢竟台版沒那麼多異業合作 07/09 15:01
→ LOVEMS: 卡，單靠原有卡池會有點拼 07/09 15:01
推 senior: 看誰有辦法溝通的就去溝通吧，把別人扯下水真是夠了。 07/09 15:03
→ senior: L大妳什麼時候產生台版sub有在在意卡池的錯覺^^ 07/09 15:04
推 LOVEMS: 還是要考慮一下啦....QQ 07/09 15:05
推 senior: 阿忘了 反正sub沒人逼解 又誰規定設定不能吃石 茅塞頓開~~ 07/09 15:06
→ senior: 即使這樣還是U質sub喔啾咪^_< 07/09 15:06
推 Kismeter: 是嘛，最好人人爽打才是好Sub 07/09 15:15
→ Kismeter: 等日版副本的機車Sub再出來炮啊 07/09 15:16
→ Kismeter: 吃石真該死，歡迎指正GW實況主 07/09 15:17
→ nightdragen: 問題是八百萬和幻魔特區不會在第一回合就送你回老家 07/09 15:21
→ nightdragen: 幻魔II真理級：AS封印後全體攻擊400 07/09 15:22
→ nightdragen: 神輿級：單體封印後單體攻擊1000/全體攻擊300 07/09 15:23
→ nightdragen: 星耀第四話：三體三連擊1800 07/09 15:26
推 Kismeter: 真理級道三拔了道中3左雷蠍先制9000傷害盾，右邊雷蠍先 07/09 15:32
→ Kismeter: 制鐵壁防禦 07/09 15:32
推 Kismeter: 縫合級一開始就死之秒針 07/09 15:37
推 Kismeter: 全問正解、任屬性3體以下、全存活 07/09 15:38
→ senior: 哎呀原來在意卡池＝人人爽打 又上了一課 07/09 15:42
→ senior: book質疑你的U質sub 07/09 15:44
推 Kismeter: 真是慘吧，連火魔都組不出來 07/09 15:44
→ senior: 哎呀還在那邊檢討設計等於檢討者過不了邏輯 幫QQ 07/09 15:46
推 Kismeter: 過不了Sub就發嘲諷文 07/09 15:46
→ senior: 不要腦補惹好麻 07/09 15:48
推 Kismeter: 別人寫的攻略文都沒看 07/09 15:49
→ senior: 你以為質疑的都是過不了的嗎 07/09 15:50
→ senior: 這就好像砲轉蛋吃轉蛋的一定是抽不到或沒課的邏輯一樣 07/09 15:51
推 Kismeter: 可能日版幻魔2抽不到愛莉葉塔，沒人權是吧 07/09 15:53
→ Kismeter: 解不了Sub，真是爛 07/09 15:54
→ senior: 簡單的說就是腦補 不能接受已經過的人也質疑這件事 07/09 15:56
推 Kismeter: 真是沒人權，GW攻略怎麼用轉蛋卡來過 07/09 15:57
推 Kismeter: 愛質疑就同期全部日台副本一起檢討 07/09 16:02