[分享] SPOON別冊-ピンクとグレー作品解讀

[rokudo (腐海無邊)]

--在上回的訪問裡你提到了「要在事務所裡展現自己的獨特性就是寫小說這條路!」
  這個結論

因為之前別人都沒有感受到不是嗎，還是得要自己發出訊息呢，所以我也曾向事務所的人
要求過「請給我工作」。畢竟不說出口的話沒有人會知道你在想什麼。雖然之前也有過寫
文章的經驗，現在想起來那算是比較輕鬆、像是事前暖身的文章。那些文章算是配合歌迷
而寫的呢。



--因為NEWS裡的「加藤成亮」是這種感覺所以就寫成這樣的文章吧的意思?

沒錯。以前是在意著別人的目光寫出來的，所以這次從歌迷的角度來看意外會是辛辣的內
容。雖然擔心大家會如何接納這本書，不過還是決定要寫出自己想寫的東西。



--所謂有影響力的虛構小說也擁有能夠預言未來將會發生的事的力量呢。
 『粉紅與灰』也是如此，感情好的兩個人訣別是故事的重點

真要這麼說的話……我會覺得那是我的錯(笑)



--當然不是那個意思(笑)

就算是這樣，只要大家能覺得有趣就好了。只是我不喜歡明明沒有這個意思卻刻意這樣挖
苦我。我在寫的過程中沒有特別意識到任何人，所以一些顯露出我的本性的部分可能會讓
人覺得「加藤的個性真差啊~」就是了(笑)



--但這是真正站在演藝圈前線的人才寫的出來的故事啊

算不算前線我不曉得，但現實中絕對會發生的，因為我是當事者也是旁觀者，這種事常常
有。而且我是近距離看著周圍的人越來越紅，一路下來都有著「嗚哇、走紅真的很不得了
啊」的心情。



--這本小說我喜歡的地方是前半段青山學院高等部的文化，應該說是以2000年代的高中生
視角描寫涉谷的這部份

不是涉谷的中心街道而是246側道呢。雖然全部都是虛構的，但故事的舞台果然還是自己
居住的涉谷好啊。



--對涉谷Cross Tower的尾崎豐『十七歲的地圖』浮雕的描寫是相當熟知涉谷的加藤さん
  才辦的到的事   *『十七歲的地圖』:尾崎豐的第一張專輯

因為那是我常去的地方，反而沒有什麼注意到那浮雕，有一次想說「刻在那裡的歌詞是什
麼啊?」然後跑去拍了照。



--我在2000年代常開車經過涉谷的246側道。"高中生們在美竹公園裡都聊著這些內容嗎!"
  看了小說之後覺得它在某個意義上是一條很有規矩的街道

我常常去美竹公園，放學回家的時候大家聚在一起閒聊，那是高中時期每天都要做的事呢



--跟『輕音!』不一樣，感受的到平凡的青春的愉悅呢

故事前半是這樣沒錯



--小說的前半段傳達出了加藤さん身處演藝界的同時也充分享受了學校的樂趣

當時很快樂喔。小說裡有樂團在學園祭上表演的一幕，實際上我的朋友也曾像那樣表演過



--這樣一說，前半很有青春小說的風味在呢

後面的劇情早就決定好了，因此前半段越是溫暖，後半段就越悲傷，我是考慮著這樣的關
係寫出來的呢。我熱愛美國文學，所以也挺喜歡這類青春洋溢天真無邪的小說。很長一大
段的閒聊對話讀起來也很有趣，而且可以讓人找回年輕時期的心情。不過『粉紅與灰』的
劇情是在兩個時期之間來來去去，大概不太會有又酸又甜的感覺吧



--這種往返於過去與現在的構成方式實在看不出是處女作呢，好像在看電影一樣

電影對我的影響很大，因為我非常喜歡看電影。



--我在想你是不是喜歡保羅‧湯瑪斯‧安德森導演的作品

超喜歡!『戀愛雞尾酒』之類的



--我正覺得跟『戀愛雞尾酒』有相似之處呢。日常生活漸漸脫離軌道的那種感覺

我是沒有想到那部份，不過故事的時間軸參考了『戀夏（500日）』。開頭就知道兩人已
經分開，卻還是能使觀眾想要繼續看下去，我想把這種手法用在小說裡。當然我的故事跟
它完全不一樣，但時間軸的寫法有一部份是參考這部電影的。其他就是想要寫成*後設架構
的小說。

*後設架構:其意義便是「關於什麼的什麼」，如後設資料就是「關於資料的資料」，例如
在圖書館當中的一本書籍是一筆資料，而一本書的作者、出版日期、出版者等相關資料，
就是這本書的後設資料。這裡應該是指在小說裡面描寫什麼是小說。


--你大學是念文學相關的嗎?

不是，我是法學部的，在學校裡沒有學過相關技巧呢。想都沒想過自己會寫書，現在在後
悔當時沒有念這方面的。但是大學的空閒時間跟朋友的對話很有趣呢，雖然是不好的行為
，大家在上課中看課外讀物之類的(笑)。和朋友談著談著增加了我對知識的好奇心，也磨
練了自己看電影的方式喔，像是開始找影評來看。我受到影響讀了一些評論，因此看了很
多不知道有不有趣但被稱為名作的電影。所以說我能培養出寫書的能力都是多虧了朋友們
呢。



--成為巨星所帶來的悲劇這類的主題也通用在葛斯‧范‧桑導演的『超脫末日』裡。
  你覺得如何?

我沒看過『超脫末日』，但或許跟葛斯‧范‧桑導演的風格有像。其實我這次實際參考的
電影是今敏導演的『Perfect Blue』。前年今導演逝世之後在網路上公開的這部遺作很驚
人呢，而且『Perfect Blue』也是演藝圈背景的故事。今導演的其他作品裡我也很喜歡『
パプリカ』，現實和虛幻的界線很曖昧，不知道從哪裡開始是虛構的，我想在小說裡呈現
那種逐漸崩毀的感覺。



--『粉紅與灰』後半段的確有那樣的部份呢。這樣一想，『粉紅與灰』跟『黑天鵝』也很
   相似呢，而且真正買了『Perfect Blue』的重製權製作而成的是『黑天鵝』

就是說啊!我比『黑天鵝』還早開始寫這本書，聽別人說『黑天鵝』絕對有『Perfect
Blue』的影子在，跑去看了之後想說「啊咧?跟我的劇情好像有點重複?」(笑)，很有趣就
是了。比起在意重複的地方，我發覺到的是自己喜歡的東西，也就是那種後設架構，我喜
歡那種越來越曖昧的不真實感。我喜歡的後設架構型電影是查理‧考夫曼編劇的『蘭花賊
』，尼可拉斯凱吉飾演查理‧考夫曼本人，編劇家在拍攝時說「不是這樣、我要的不是這
種電影」的畫面直接變成一部電影。後設虛構小說是我的喜好之一，一直在想如果哪天我
要寫小說的話一定要融入這個特色。另外一個就是雖然沒有特別意識到，『羊男的迷宮』
是一部正在看書的少女從現實世界掉入神話故事的世界裡的電影，這部電影的結局跟『粉
紅與灰』很像呢。



--你看的都是真正的好電影，很認真的在學習電影學呢

我很喜歡跟朋友聊這些話題，然後就想活用這些電影的技巧。我想這樣寫起來大概會很費
力吧，所以思考了很多部電影的技巧手法



--還有登場人物的取名也很妙呢。在『粉紅與灰』裡對應於粉紅色的「白木蓮吾」是
  白木蓮花沒錯吧

正是電影『心靈角落』的DVD封面上的花。也是保羅‧湯瑪斯‧安德森的作品，不過這部
比較特別。突然間有青蛙掉下來之類的(笑)。

*心靈角落的英文片名是Magnolia也就是木蓮花
 白木蓮花 http://0rz.tw/IbGHi



--希望讀者們也務必觀賞一下這些電影清單。是說兩位主角的名字是一開始就決定
  好的嗎?

不是，名字是暫定的。不過我起初就決定小河(りばちゃん)的來源要用『站在我這邊』。



--對應粉紅色的「白木蓮吾」是源自『心靈角落』，而對應灰色的主角，暱稱「小河」的
 「河田大貴」是源自『站在我這邊』。『站在我這邊』是你開始研究電影之前就看
  過的嗎?

這個啊，是最近才看的喔，大約兩年前看的。



--是這樣啊!那你組織運用的能力真的很厲害耶

我有再次複習以前看過的電影好好確認過喔，然後就會回想起以前很喜歡哪一部。會去看
影評也是為了探索自己喜歡哪一種類型。我不會認定一部電影的好壞，不是會有不太能理
解的電影嗎，不知道它算不算好看，看了一些評論後會覺得它怎麼這麼厲害。所以我無法
跟朋友或成員一起去看電影，因為會變得很不開心，我沒辦法只聊一些「哪個電影的
哪裡怎樣啊~」那種單純的心得。



--原來如此。以前你在訪問裡說過你也想要踏入電影和電視劇的領域，所以你是以自己也
  會參加的前提來觀賞電影和電視劇的對吧

是的



--當時的那種感受在『粉紅與灰』裡出現了呢。在『粉紅與灰』裡，演藝圈有使小說內容
  的架構更加廣闊的效果，有的人因為這個效果而受苦，反過來也有人因這個效果而快樂
  ，你很忠實的描寫出這部份呢

是的，因為一個人或團體走紅的瞬間就在我眼前上演，我覺得這點只有我才寫的出來喔，
那不是很令人興奮嗎。沒有小吾和小河兩位主角在影射誰的意思，我想兩個人都是我吧，
就好像自己有兩個腦袋一樣。誰都不是，就是我。有站在舞台上看向觀眾席的我，也有從
下面看向舞台的我，兩者都是自己實際體驗過的感受。開始寫之前沒怎麼思考過這方面的
事，但寫下去之後果然就會開始回顧自己經歷過的事物與感受呢。



--有確實傳達出真正在現場的人才表現得出來的演藝界濃厚的風光與辛酸感呢

我想寫出只有自己才寫得出來的東西，因此首先就是自己所處的世界。有想過要不要把自
己的立場給寫出來，當然是一邊帶出虛幻的故事性就是了。小說裡面有出現Music
Station等節目，「這個鏡頭真好啊」、「這個服裝真不錯」等等，我會用分析的角度去
看就是因為我是表演者那方。



--我想看完這本書的人應該已經改變他看Music Stion的方式了(笑)

Music Stion也好『笑笑也可以』也好『情熱大陸』也好我都很喜歡呢，就是因為太喜歡
了所以用冷淡的方式去描寫。



--我覺得『粉紅與灰』也有電視劇化或電影化的可能性

能成真的話我會非常開心，但首先還是希望能有很多人讀這本書呢。不要想太多的話等真
的實現了不是會更開心嗎，而且出了這本書後隨之而來的很多事物每個都令我覺得一喜一
憂。



--再次請教，你把名字「加藤シゲアキ」改成片假名的原因是?

因為希望不知道我的人可以透過這本書認識我。對於一些作家，不是會有人說「這名字是
要怎麼唸啊!」嗎，雖然這樣也挺帥氣，但初入這個領域的我還是想讓這條路寬闊一點，
跟作為偶像作為商品的我沒有任何關係，希望大家能認識我。在兩個人脫離NEWS的現在，
我也必須要認真起來，隨著嶄新的開始，想要主動呈現出新的自己。如果維持著六人的狀
態我或許就不會改名了呢。



--現在不站到前方不行了?

沒錯，六人時期我有一些地方是依賴他人的，想說總會有人拉拔團體成長，因為有六個人
，只要照順序努力就好了。但是現在變成四個人，自己一定得全力奔跑才行!所以想在這
個時間點把名字改寫，首先第一步就先改變自己吧。



--NEWS有單獨演唱會的預定嗎?

我想辦。想要在之後的演唱會上表演『粉紅與灰』裡的「ファレノプシス」這首歌所以寫
了歌詞喔。既然歌都寫好了，就把它用在小說裡吧，結果寫下去之後這首歌好像變得有些
意義在了。ファレノプシス就是蝴蝶蘭，我原本就喜歡花的學名。



--ファレノプシス在『粉紅與灰』裡是成為關鍵的最重要的一首歌，新生NEWS有可能唱
  ファレノプシス嗎?

這沒辦法吧，每個人的特色都不一樣，唱這首歌有點……。副歌和旋律有些地方還要再增
加。



--成為寫小說的一方後再讀的書裡面有沒有你覺得很厲害的?

我看了高野和明先生的『ジェノサイド』，很厲害的一本書呢，覺得自己要再加把勁了，
雖然我們的風格完全不一樣。在不破壞脈絡的情況下能持續寫到那種程度真的很厲害。



--你不只是影評，連小說都很會下評論呢

不不不，我完全沒在看小說喔。基本上小說沒有什麼不好的作品吧，海明威的『老人與海
』也只不過是一個大叔去釣魚的一天(笑)，可是就是很好看，也不曉得哪裡有趣，就只
是覺得很厲害。所以我也想寫出能讓讀者覺得「好厲害啊」的書。




--我認為『粉紅與灰』已經是那個領域裡的作品了

是這樣就好了，但這要看讀者們的感想而定。我很喜歡去書店，書架上不是會有寫著作者
全名的牌子嗎，要是哪天「カ」行裡能有「加藤シゲアキ」的牌子就好了，因此我得不斷
地寫下去才行。



--『粉紅與灰』一定會受到廣大迴響的，到時似乎又會產生寫作的動力了呢

能夠這樣是再好不過了呢。還有假設是以作家的身分取材，但NEWS一起接受訪問的話應該
會很有趣吧



--啊、這樣也行呢，例如MASSU發表『粉紅與灰』的感想文等等(笑)

我倒想看看他的感想文(笑)。我想藉由寫小說替NEWS做出一點貢獻，有那樣的機會的話會
很開心呢。





為了更加了解『粉紅與灰』-----加藤シゲアキ喜愛的DVD簡介


『心靈角落』  保羅‧湯瑪斯‧安德森導演作品

加藤シゲアキ喜愛的保羅‧湯瑪斯‧安德森導演的代表作。白木蓮吾的名稱即是由此電影
而來。湯姆克魯斯飾演劇中偽裝成新興宗教的性愛傳道士，但被傳出湯姆在私生活裡沉迷
在該宗教集會，充滿虛虛實實的緊張感的劇情跟『粉紅與灰』有相通之處


『戀愛雞尾酒』  保羅‧湯瑪斯‧安德森導演作品

同為保羅‧湯瑪斯‧安德森導演作品的作品。此為真人真事電影化，找出零食附贈的航空
公司集點活動的盲點，因而得以環遊世界的男子的故事。電影裡亞當山德勒飾演主角，不
顧放送規則的三谷幸喜式的演技受到矚目

*三谷幸喜:日本知名腳本家


『站在我這邊』  勞勃‧萊納導演作品

史蒂芬金原著小說改拍，描寫一群少年們在尋找屍體的冒險裡的成功與挫折的故事，在青
年電影裡是金字塔般的作品。『粉紅與灰』的「小河」(りばちゃん/RIVERちゃん)的暱稱
即是來自參與演出這部電影而成為世界巨星的River Phoenix。另外「小吾(ごっち)」這
個暱稱是來自此部主角的小名ゴーディ。為尚未看過『粉紅與灰』的讀者必看之作品


『Perfect Blue』 今敏導演作品

前年，令人悲痛的離我們遠去的金敏導演為他身邊的人們獻上充滿慈愛的遺作在網路上公
開，成為話題的『Perfect Blue』是動畫導演。今敏的代表作。女主角企圖從偶像轉型成
女演員，但卻飽受看不見的跟蹤狂帶來的恐懼感而逐漸崩潰的過程，以壓倒性的才能描繪
出的傑作。順帶一提原作者竹內義和作為熱愛嵐的大叔而廣為人知



『パプリカ』  今敏導演作品

同為今敏的動畫作品。原作者筒井本身在跟今敏的對談中表達希望能將此部電影化而產生
的作品。劇情裡能夠和看見他人的夢境的機器被惡意利用，使人做惡夢導致精神崩潰的事
件雖然在劇中出現，這種夢靨式的懸疑劇構成在『粉紅與灰』裡也被很有效地使用



『黑天鵝』  戴倫‧艾洛諾夫斯基導演作品

熱愛今敏作品的戴倫‧艾洛諾夫斯基導演製作的精神分裂驚悚片。其實這個作品是購買了
『Perfect Blue』的重製權重新拍攝而成的。娜塔莉‧波曼所飾演的主角是位內向的芭蕾
舞者，其個性從內向轉變為狂傲的「黑天鵝」的過程正是『Perfect Blue』的真人版化身



『戀夏（500日）』  馬克‧偉伯導演作品

音樂錄影帶導演馬克‧偉伯的電影出道作，是編劇史考特根據自己被一位女子拋棄的真實
故事改編而成。Summer是劇中女主角的名字，此部電影零散地描述了她和主角交往的500
天裡戀情的崩壞期、熱戀期、倦怠期，『粉紅與灰』受到這樣的故事結構很大的影響。還
有電影『モテキ』裡也有對這部表達敬意的一幕



『蘭花賊』  史派克‧瓊斯導演作品

『變腦』的史派克‧瓊斯導演和編劇查理‧考夫曼第二次攜手合作的實驗性作品，尼可拉
斯凱吉飾演主角-查理‧考夫曼本人。在電影裡查理執筆的下一個作品「熱愛蘭花的男人。
令人驚嘆的蘭花蒐集狂的世界」!相信看完『粉紅與灰』之後應能體會其中的深奧


『羊男的迷宮』  葛雷摩‧戴托羅導演作品

因西班牙內戰而失去父親的少女奧菲莉亞被母親的再婚對象-獨裁政權軍的大尉維多收養
，搬到森林當中的軍事要塞居住。某天夜裡一個妖精出現在奧菲莉亞的面前，帶領她到森
林深處的迷宮，迷宮守門人潘已在那等候，一看見奧菲莉亞便對她說「妳才是真正的地下
王國的公主」。被選上的人的喜悅和不安也在『粉紅與灰』裡出現


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 122.121.16.93
推 lamer:好快喔 XD 大感謝 ~~  meta是後設  :)
→ lamer:←這種名詞解釋大概是唸文學的學生唯一的用處了 XD
推 aini6323:(樓上握手) meta是後設 簡單來說是研究該學科的根本系統
→ aini6323:Shige的片單和我的風格好像! 不愧是本命(淚) 真心期待能
→ aini6323:出中譯版Orz (<-日文能力低落      感謝翻譯!!!!
謝謝解說~已修改了
※ 編輯: rokudo          來自: 122.121.16.93        (02/06 22:53)
推 u0111138:金敏導演他的作品台灣其實都有引進，最廣為人知的作品大
→ u0111138:概是「千年女優」 ，但是如果「Perfect Blue」翻作「藍
→ u0111138:色恐懼」，「パプリカ」台灣翻作「盜夢偵探」兩部作品相
→ u0111138:同的特色是虛實交錯，但是「パプリカ」整部佛洛伊德式的
→ u0111138:式的表現其實心臟很強才能看的不暈，他的罹癌殞落真的是
→ u0111138:真的是動畫界的損失……。沒想到shige也看今敏吶～
推 lamer:Shige之前在廣播講了很久喔 ^^
→ u0111138:抱歉！瘋狂打錯字，都作「今敏」才對……
→ u0111138:我不太聽廣播，比較常看雜誌！算失格好了~
推 lamer:Shige在廣播裡有 10 movies project
→ lamer:他每個月會有一周分享他這個月看的十部電影 :)
※ 編輯: rokudo          來自: 122.121.16.93        (02/06 23:14)
推 changyenlin:推
推 yamaplover:酷耶！  國道246號   真是特別的故事背景    推推推
推 ayami0219:感謝大大好心的翻譯!!SHIGE真的是飽讀詩書呢~他推薦的好
→ ayami0219:多都沒看過~~有空來追追看www
推 miiiki:他看好多我也喜歡的電影!Perfect Blue驚悚好看 蘭花賊也推
推 mou82:翻這麼多真是辛苦了 看完訪談更想快點有中譯版了><