Re: [討論] 忍術-查克拉-印

[xiaoa (不事生產)]

※ 引述《jupto (op)》之銘言：
: : (屬於查克拉放出系的沙之忍術、柔拳等等的 比較不成問題)
: 柔拳不用結印是因為本身是體術，砂忍術本身是就維持在啟動狀態所以也不需要結印
你不覺得說, 因為柔拳是體術所以不需要結印這非常非常....呵呵
體術號稱不需要結印的理由是說 直接消耗體力, 沒有使用查克拉, 故不用結印
如果硬要說, 只要是體術就不需要結印的話
那我可以請問為什麼醫療忍術不需要結印?
            為什麼傀儡術不需要結印?
            為什麼螺旋丸不需要結印?
因為那些都是體術嗎?
顯然不是....
但是以上那些術都有一個很明顯的共同特性

: : 另一者為「術式」(漫畫中稱之為「印」, 以下以「術式」稱呼, 以便與「手"印"」區分)
: 術式是指那些鬼畫符嗎？
我想我已經有交代了

: : 那是用來取代 大蛇丸無法自己進行通靈之術的手印 而出現的術式
: 大舌的通靈要結手印歐，手廢了以後是由兜幫忙結的
no
兜是用大蛇丸的血, 畫過大蛇丸手上的印, 才召喚出萬蛇的
迪達拉自爆時, 水月也用過同樣的方法召喚萬蛇
用的是佐助的血, 術式雖然不是在佐助手上, 但術式的結構和大蛇丸手上的相似的

: : (關於大蛇流的「潛影蛇手」, 設定書有解釋, 忘記怎麼說了. 好像是完全不需要「印」)
: 「潛影蛇手」好像是蛇藏在袖子裡可以出奇不意的攻擊人，書上說那些蛇是召喚出來的
: 可能事先結印將蛇召喚在袖子裡，適當的時機再出來攻擊人
這個我不確定, 反正設定書有解釋就對了

: : 1) 理解印的道理
: : 大多數人都是卡在這裡
: : 正是因此, 傳說中的六道仙人創造了印的理論, 使得不懂印的凡人也能通過結手印來施術
: : 只有少數天才能深入理解印的變化道理
: : 這些人便能自創新忍術 (例如卡卡西創千鳥、時空萬寫)
: 鳴人也可以自創新忍術，而且在他還是學生時期就做過了
: 這麼看來要自創新忍術 有創意才是關鍵(理論排在創意之後)
拜託.....
鳴人的後宮術叫真正的創造新忍術嗎?
只不過是連續技(combo)而以
要說鳴人還真的有創造一個新忍術, 風遁+螺旋丸
可是, 風遁和螺旋丸本來就沒有結印, 其組合出來的忍術不需要結印也沒有什麼好驚訝的

: : 2) 操作細緻且繁瑣的查克拉變化 (比醫療忍術還細緻, 比?還繁瑣)
: : 這點是超出人的能力所及的技術
: : 除了靠天生之才, 便是靠一生的努力(熟能生巧)
: : 但多數人終其一生之努力, 都無法做到 (何況多數人根本不明白印的道理)
: : (水龍彈是需要44個手印的忍術. 據悉, 二代火影只用了1個手印就可施展. 可見其才智)
: 二代真的一個印就放出來了嗎？設定書沒說他簡化手印，可能只是漫畫沒畫而以
如果你可以接受動畫的內容...那答案是肯定的

: : 不過, 還是有簡單、或經由不斷鍛鍊就能習成的忍術, 那便是免結印的忍術 (螺旋丸系列)
: : 大蛇丸便是因為人生苦短, 才希望能不斷轉生, 以明白術的真理
: : 結果就是,
: : 一般的忍者, 除了基本的爬樹、水上飄, 若要使用忍術 都要經由統一的結印達成
: : but, 以上說的是一般人喇
: : 火影裡頭出現的人物, 多數是天才中的天才, 怪物中的怪物
: : 他們用專長的忍術沒有結印, 不必覺得奇怪
: : 雖說大多數情況只是為了簡略格數, 沒有畫完整 = =+
: 事實上岸本沒說印的正確作用，只說了是用來將查克拉轉換成術。
: 從現有的設定上可以知道 讓查克拉成為忍術的方法不只一種，
: 型態轉換、性質轉換、釋放、調節 這些都可以讓查克拉形成忍術，
: 我個人認為"手印"是不同於以上的另外一種方法。
同意
但是我的看法是, 手印能達成細緻且複雜的   型態轉換、性質轉換、釋放、調節
這也是為何大多數忍術都變成制式化的 需要結印

: 畢竟那幾種方法大概是拼湊不出現在看到的所有忍術。
: 而且自來也說過螺旋丸是不需要手印的忍術，要是手印能完成 第四代應該在創造的時候
: 就會用上了，可以有效減少修練時間也能把性質加上去。
你覺得
用手攪動水比較簡單
還是
把水轉的動能、動量方程式列出來, 然後再通過方程式發明攪動水的機器 比較簡單?
當初四代應該沒有想那麼多, 而且結印也未必能簡化修練的難易度
不過我猜測, 四代在嘗試為螺旋丸添加屬性時, 應該會嘗試結印的方法

: 另外對於術式我認為那是把術的力量留在物體上所用的固定記號，就像是圖釘一樣
: 把查克拉或是術 給釘在固定的地方，這樣在想用的時候就可以拿出來用。
: 另外對於長時間作用的術像封印、咒印類的術，因為要讓術固定維持在一個地方所以也會
: 用上術式。
嗯, 這也是一種可能
可是無法解釋那些會消耗的封印
例如營救我愛羅篇的五封結界
從中國風水的觀點, 地之氣象使封印術得以發揮作用 是很正常的
而火影中確實也有提到風水的龍脈 (一些大型土遁術會用到)
不過, 你說的情況, 也就是封印時 把封印所需要的能量一起封印進去的情況 也是有的

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◆ From: 140.112.244.42
→ jupto:我可沒說忍術就一定需要結印 不過體術本來就不需要結印
→ jupto:這點是最初就已經設定的事實 應該沒什麼好懷疑
→ jupto:柔拳也確實是體術之一 不用結印也很符合設定
那我只能請你去把設定看清楚一點, 漫畫90話就有了
→ jupto:大蛇丸那段 我是看動畫 沒記錯的話 兜是用自己的血畫在術式
→ jupto:上面 而且有結印
三忍攻防的動畫漫畫都沒有顯示是用了誰的血
但水月召喚佐助那一段顯示不是誰的血都可以
→ jupto:再說大蛇在手廢掉以前就已經有那個術式了 他自己也要結印
→ jupto:「潛影蛇手」臨之書上沒寫不用結印 原PO可能要確認資料來源
都說我不確定了, 要知道就去看設定本
一開始就只講是"好像"而以, 看不懂?
→ jupto:鳴人的"後宮之術"真的算是自創的忍術 創造新的東西創意本來
真搞不懂, combo有那麼難理解嗎?
就好比一個程式A, 其實是工程師A 拿了 程式B和程式C合併成的
且程式A, 除了B和C原有的內容, 沒有加入新的程式碼
你會認為 工程師A 真的自創了新的程式嗎?
→ jupto:就是很重要的 就像大蛇丸說的那個顏色的比喻(原文忘了)
→ jupto:混合顏料並不難 但是要想到去混合才行
→ jupto:螺旋丸四代花了3年才完成 他有自創過其他的忍術 要是真能
→ jupto:用結印代替查克拉控制以他才氣應該是用結印比較容易才是
你很了解四代嘛~
→ jupto:而且這樣在傳授的時候也比較容易(因為結印是基本功)
有些東西用身體去理解比千言萬語還要清楚
就好像我跟你形容我長什麼樣子, 不如那張照片給你看要來得快....
瞭?
→ jupto:最後封印那裡我只說因為要固定忍術所以需要術式 跟五封結界
→ jupto:需不需要龍脈無關 反正被固定的是忍術本身需要其他能量來源
→ jupto:也是忍術去驅動能量
誤解了, 歹勢
所以你的意思是說, 術式 和 印 是不一樣的東西嗎?
→ jupto:找到了 原PO說的是"蛇唲束縛"者之書上說預先做好召喚準備
→ jupto:所以不用結印 可能是事先用術式把通靈術固定在哪裡吧
大概是那個吧...記不太得了 (根本沒仔細看= =)
→ weljay0413:x大最近的語氣好像變兇了...XDDDD
orz
※ 編輯: xiaoa           來自: 140.112.244.42       (10/28 19:07)
→ jupto:我對體術的設定有誤解嗎？手邊沒90話 不過設定書寫的體術
你沒有錯, 但是觀點不太正確, 我再回一篇
→ jupto:不用結印所以可以快速連續攻擊對手 後面也寫柔拳是屬於體術
※ 編輯: xiaoa           來自: 140.112.244.42       (10/28 19:22)
→ jupto:這樣柔拳不用結印很正常吧
噓 J0HAN:說要討論口氣不用這麼唾唾逼人吧