推 show282:血統這點很好圓阿,六道（男）＋日向（女）＝宇智波家族 09/17 21:49
→ show282:沒有人說六道之前就沒有日向家族的存在＠＠ 09/17 21:50
※ 引述《cabokino (卡布其諾)》之銘言：
: 這推測本來就有點問題，但還是可以回答你的一些問題
: : 這樣的推論有一些不合理的地方
: : 如果班把自己查克拉化就可以不死
: 估計班得到尾獸力量或是同化尾獸後，本來的目的當然是接受尾獸那
: 巨大的力量，而那個「查克拉化」和失去「實體」就可能不是一開始
: 預料的到。
: 簡單來說就是失敗的術，但也不是一點好處都沒有，起碼可以活久一
: 點，還有那近乎「無敵的只有我打人，沒有人可以打到我之術」。
: : 那當初六道為何會死? 還化作尾獸, 為害人間?
: : 是有人動手腳把六道的屍首轉化為尾獸的嗎?
: 這要提一下之前說的
: 因為作者把宇智波一族和千手一族設定為六道的後代
: 而
: 千手一族的初代火影可以「控制尾獸」
: 宇智波一族則也可以用寫輪眼「控制尾獸」
: 可是六道的後代們為什麼可以控制尾獸？我記得尾獸不是指一種巨大
: 的查克拉所形成的災害，那就算是六道的後代也沒什麼特別的理由可
: 以控制吧。
: 並不是硬要把六道和尾獸綁在一起，但只有他們可以控制尾獸
: 這點就有點不合理。
有一些地方有待商榷
千手一族應該不是可以「控制」尾獸
而是可以「抑制」 如同大和的能力
不過這部分要須較精確地說 並不是所有的族都可以遺傳到特殊能力
（如同寫輪眼也不是每個宇志波一族族人都有）
像剛手作為千手一族的後代 卻沒有「抑制」尾獸的能力
目前出現過的人物 也只有大和有這個能力而已 千手一族不知道跑哪兒去了
我不知道作為目前看來是千手代表的鳴人有沒有「抑制」尾獸的能力
但他只是千手一族理念的代表 終究不是千手一族 照理遺傳論應該是沒有「抑制能力」
不過要提一下在許久許久似乎有個梗
在自來也要教鳴人練出召喚之術時 有把他丟進一個峽谷過
那一段我記得（不然就是跟其他部漫畫弄混了）有提到
鳴人自己長期抑制九尾的查克拉
自己的查克拉潛力似乎也隨之變得非常強大
如果印象無誤的話 鳴人身上「可能」也具備有抑制尾獸查克拉的查克拉 @@
大家會談論尾獸跟這兩族的關係是因為「千手跟宇志波都是六道的後代」
而既然都是六道的後代 那六代後代（宇志波）會控制尾獸可能也跟六道也有關係
譬如尾獸是六道查克拉變的 等等
不過我覺得這個「千手與宇志波是六道後代」的設定應該不是最先開始的隱藏設定
而是岸本最近想要把故事圓（圓謊的圓）回來
岸本在這幾話宣布漫畫的終極設定 是來自於六道的「體」跟「眼」的對抗
照理說「體」應該由千手一族的後代來繼承
可是不知何以卻由鳴人來繼承了
奇怪的是 體應該就是妙蛙仙人教給鳴人的仙術
可是照設定這不是應該是千手一族才會的嗎？
這樣千手一族有點莫名其妙
甚至連初代會不會「體」（仙術）都讓人懷疑
那這個最終設定 如果連千手一族的族長 火影初代 都不會體的話
幾十年前 初代跟班的打架不就根本不適用這個「體-眼」最終設定嗎？
遑論尾獸揪~竟跟「體-眼」的關係是什麼
另外 如果說創立忍術的六道 生下兩個兒子分別是宇志波與千手的祖先
那其他家族（ex.豬鹿蝶）甚至有血繼限界的家族（ex.日向家）又究竟是打哪兒來的
岸本原初的設定各忍術沒有一個最終源頭
只是用一個模糊傳說「六道」作為所有忍術的根源
如今又把六道明明白白地「直接」連結到兩大家族 那其他忍術家族又是哪來的祖先?
硬要連的話 那這樣也只能說.......其他忍術家族都是這兩支的旁系囉??
（連一向重視宗家的日向家也只是人家的旁系??）
回頭看 照理說千手家跟宇志波家的紛爭應該只從初代跟班之間的爭鬥開始（而非更早）
當時是戰國時代 初代跟班都算是強大的傭兵團
最終在初代強攻豪奪下 逐漸壯大到可以收拾局面
創立了忍村 而將傭兵「制度化」並且有了平衡
宇志波本來也成為木葉之一
宇志波與千手一族不和 是一開始的設定（鼬因此殺了全家）
這個設定應該是一直以來的最終設定
當初第一部結束在鳴人跟佐助 在班跟初代下決鬥場上 各自象徵著其中之一
鳴人代表著初代強調的和平 佐助代表著班被壓抑的憤恨
更證明這才是這部漫畫的最終設定
但現在忽然冒出來的 連到二兒子跟大兒子之間的鬥爭
儘管岸本把這兩個兒子所各自代表的意義講成是跟原先初代與班的衝突內容相符
可是就會出現很多我上述的問題
如果最終源頭不是初代跟班 而是二兒子跟大兒子
這樣就會有其他家族來源 忍術來源 各自一族傳承到兩兒子的中間歷史為何
以及 相較於「眼」與宇志波的關係密切「體」跟千手一族的關係究竟什麼
我是覺得岸本可能就是想讓整部看起來「一直都在」他的設定架構下
可是那時候為了讓鳴人變強而出現「體」這東西
（本來可以結束在自來也篇 算是自來也自己的外插曲）
開始超出原先忍術的架構
（譬如當初很多人槁不清楚明明鳴人查克拉爆表還要再練一個增加查克拉的東西）
現在做這些新設定的宣稱 不過是要再收回來 讓「仙術」可以成為原先設定裡
: 再來就是「尾獸」使用的「招式」，以一尾使用的風遁來說
: 大家都知道忍術是用自身的「查克拉」加上「結印」來產生的，雖然
: 這設定到後面劇情上，幾乎很少看到結印這必須動作，但「設定」就
: 是「設定」。
: 而重點就是，尾獸本身就是個據大的查克拉集合體，有某種程度的異
: 能（吐火、操控元素等）那都可以接受，但是為什麼會使用「忍術」？
: 有沒有那個手可以「結印」不說，不用異能而使用「忍術」這點，就
: 真的讓人會想跟六道有某種關係的可能。
: : 如果是, 那便是宇智波的始祖幹的
: : 但是這樣也不合理, 為何他不直接讓自己變成完全體?
: 六道是在「將死？」之際，才決定下個繼承人的，至於他到底有沒有死
: 還是發生什麼事，這變數太多很不好推測。
: 但以後來出現的尾獸，我認為是六道本身「查克拉」過於強大，以致死
: 後還是無法消失，進而產生後來的「尾獸」。
: 一來可以解釋為什麼六道的後代可以控制「尾獸」（因為尾獸本質是六
: 道的查克拉）、二來「尾獸」們可以使用忍術來進行攻擊。
: : 所以, 我認為尾獸是六道以外的東西
: : 可能是經由六道的忍術不小心創造 或引發出來的
: 這也是有可能的，也符合上面講得幾點。
: : (可能是人類的憎惡, 六道想要提煉&消滅, 但是消滅失敗 or whatever, 反正不像是六道)
: : 也可能只是自然就存在的東西(畢竟忍術是自然就存在的東西,六道仙人只是"發現者"罷了)
: 同上，唯一的問題就是「為什麼只有六道的後裔可以控制尾獸？」
: : 班能夠活那麼久, 可能性很多(不排除是依靠了尾獸的力量來使用延長壽命的忍術)
: : 但是我不認為班是查克拉化並失去實體
: : 如果卡卡西沒判斷錯誤, 班是使用時空忍術
: : 如果班是查克拉, 沒有實體, 那他根本可以憑空消失, 而不需要用到時空忍術
: 這點要說一下，有可以能「憑空消失」這點是屬於效果，但是造成這類效果的
: 原因可能會有好幾種，並非一定只有「時空忍術」吧？
: 而這還要說以班對術的瞭解和跟卡卡西比起來，班會得應該也卡卡西多很多，
: 所以不能說卡卡西沒有搞錯得問題。
: 因為從來都沒有人是「查克拉化的身體」，所以卡卡西便認為「憑空消失」是
: 時空忍術的效果，但已目前也用過時空忍術的四代火影，我想班與四代火影用
: 的術，光表現就差很多吧，已目前漫畫出現的內容，我認維那是兩種不一樣的
: 東西。
: : 而且還需要長門的復活忍術, 這又是為何?
: : 班說要成為完全體應該是指自己沒錯
: : 但是, 若班沒有失去實體, 那"成為完全體"是什麼意思?
: 失去實體的原因可能就是不完全的「尾獸」造成，所謂的不完全的尾獸指的是
: 單一尾獸，所以才要收集全部的尾獸，而班可能是從某處知道這結論或是本身
: 推測出來的，所以才要成為「完全體」，一來能拿回「實體」、二來得到「六
: 道的力量或是查克拉」。
: : 這個可能性也很多, 但不外乎就是變得更強....
: : 最有可能的就是和寫輪眼或輪迴眼有關的東西
: : 但是, 如果只是變得跟六道一樣強, 那就太遜了
: 就算只有六道的「程度」，我想也已經是強的嚇嚇叫了，而且前面如果瞎猜的
: 沒錯，光是一個人內掛「全部的尾獸」，還能使用「全部屬性的術」，這樣也
: 就夠了吧。
: : 完全體應該是指比六道仙人發揮得更淋漓盡致境界(但不一定是六道輪迴眼的系統)
: 有可能
: : 搞不好班是使用"時"空忍術 跑到未來
: : 但是他回不去, 他需要更多的查克拉, 成為完全體, 才能任意穿越時空
: 這樣的話，就會有「慣例的問題」，改變「過去」就一定會影響「未來」
: ，而且他萬一真的會這種忍術，不就代表了好人這邊也要有人可以用這招
: 嗎？不然誰能跟他戰鬥？而且已查克拉來說，他已經有了七隻尾獸了。這
: 樣的量還是回不去的話，那他到底是「怎麼來的」？所以我覺得這比較不
: 可能。
: 以上。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 118.168.84.129
※ 編輯: smallgoose 來自: 118.168.84.129 (09/17 21:10)
※ 編輯: smallgoose 來自: 118.168.84.129 (09/17 21:13)