Re: [公告] 水桶與警告

[lesliewang (not a loser)]

有版友在推文中說，有意見就寫篇文章來，不要在推文裡酸。
雖然擔心因為我說話，事情就變得個人化，但有些意見真的不吐不快。

有版友說，如果不允許作者在資料的基礎上推論，那大家就不用寫文章了。
沒錯。任何人文社會學科的東西，都是奠基在資料上的推論。
媒體上的評論，有些則事實基礎更薄弱，各位版友說的都是事實。
不過，是隻壺先生在一百年前就說過了：「有幾分證據說幾分話。」
今天要推論馬刺得到聯盟高層關愛，甚至在裁判尺度上佔便宜，
必須有紮紮實實的證據，人證物證都要有，而且必須是直接證據。

今天BIAS提出的證據大致有三：
第一，他長期看球的印象累積；第二，過去裁判曾對其他大牌球星或熱門球隊的偏愛；
第三，沒有經驗數據和個人專訪佐證下，假設馬刺隊員轉會後深感裁判尺度變緊。
第一項如果有影片作證，證據力會加強許多。但時常大家也會看圖說故事。
第二項則只能當作輔助推論的工具，連間接證據都算不上。第三項則純粹出於假設。
總論之，BIAS提出的證據力量不夠，但所做的論證太斬釘截鐵。
我相信今天質疑他的版友，不全部都是馬刺迷，有些單純出自對他論證方式的懷疑。
我也以為這樣的論證是不足以說服別人的。

至於M文和警告爭議，我覺得是每天都會在BBS上面發生的爭議。
而站方賦予版主的權力，一向存在很多模糊空間，這也是為了管版方便。
譬如，什麼叫做「挑釁性文字？」一百個人，恐怕有一百零一種對挑釁的定義。
而且這種定義還是浮動的。SHB版主或許哪天換個心情，他對挑釁的定義就跟著浮動。
所以一條法律不能定的太嚴，要有詮釋空間，可是底座是很多判例在支持。
同樣的，哪種文章應該M，一樣抓不出確切的標準，縱使跟著民意走，
所謂「民意像月亮，初一十五不一樣」，到最後還是瞎子摸象，大家意見不一樣。

我是覺得啦，這種事情沒有誰對誰錯，我們可以對版主的自由心證不滿意，
但根據民主原則，只要他的作法沒有超過大多數人的極限，他的作法都可以被接受。
不過版主自己也必需要思考，雖然目前自己的作法仍有一定數量版友支持，
但每次爭議出現，都是在耗損自己的領導權威，也在考驗版規的持久性。
怎麼拿捏自己的想法、法律的定義和版友的意見，讓三者有個平衡，是版主的藝術。

最後，其實也是我一直想提出的意見，就是關於版主選任和版規的事情。
我從PTT創站就開始上，一路看著這個站慢慢變大，自己也當過版主，深知其中不易阿！
現在PTT變成全台灣首屈一指的大站，這個NBA群組成了NBA迷的快樂天堂。
是多少管理者和球迷心血匯聚的結果阿！要怎樣維持和發揚光大是很重要的。
馬基維利在李維史論中說過：共和國要壯大，一定要有好的法律。
但他也說：但是領導人的德行，在草創法律和重建法律時，特別重要。
所以人治和法治從來不是二分法，也不是絕對對立的。如果法治意味排除人的才能，
那誰當同盟國領袖有什麼差別？不一樣會輸給軸心國？

所以，訂定可大可久的法律，和選任才能卓越的領導者，是一樣重要的。
PTT現在各熱門版面，幾乎都用民選方式決定版主繼任人選。
有的版面，通過新版規需要經過版眾充分討論，然後給一個禮拜時間投票決定。
但在NBA群組，版主還是由開版大大來遴選，這樣做有他的好處。
畢竟這些大大們彼此熟悉，文章作為有一定品質，相互接替也很合理。
但是畢竟現在是民主法治時代，沒有版友支持，做事總感覺正當性不夠。
或許有人會說：民選的不一定就會比較有才能，法律訂太緊版主會不好做事。
或許更會有人說，由大大之間輪替的菁英領導，是維持這個NBA群組高水準的理由。
但是我覺得，高品質的討論風氣已經深植人心，甚至成為這裡的一種習俗。
現在關鍵不再繼續以菁英領導帶動風氣，而是用制度維繫這樣的風氣。
因此，如何把當初創建一切的人治，微調成兼顧民主法治的共和，是很重要的。

不知不覺，就打出了這麼一大篇，我已經有心理準備被鞭了。
不過如果引發的後續討論，可以讓這邊更好，那我還是會很樂意的。
一點意見，希望大家指教囉。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 68.72.97.123
推 vatto:今天如果現任板主是投票出來的，你認為一切事情就
→ vatto:會解決了嗎? 鬧的還是會鬧 酸的還是會酸 意見多的
→ vatto:還是意見一大堆 那投票選板主真的比較有用嗎?
推 lesliewang:民主的好處，是作為獲得民意支持，力量變大
→ lesliewang:民意不支持，甚至會因為犯錯而下台
→ lesliewang:更重要的是版規由大家投票決定，法律的力量也
→ lesliewang:加強了。故民主法治加上好的管理者才是王道
推 wufong:有人的地方，就不會有民主啦！只有狡辯！
推 lesliewang:....那這樣全世界有快一百個天天狡辯的國家耶
推 Price:您好啊 garship ~ 是不是想參選版主呢?
推 dicow:garship我們超支持你當板主耶
推 lesliewang:哈哈，我就知道你們會跑出來這樣說
→ lesliewang:Price，你自己當過版主，要為版面長治久安想뜠
→ lesliewang:不因人廢言、因言廢人，這才是開版大的氣度阿
推 Lyotard:lesliewang你選板主我也會投一票唷
推 Hoplite:會罵人「一行文王八」「屌屁啊」的傢伙...
→ Hoplite:顯然不會是版主的適任人選...
→ lesliewang:非人大你不要糗我好嗎？我沒這個意思（認真貌
→ Lyotard:哎唷，我當板主時還不是很有個性 :P
推 dicow:唉壓  司馬昭之心  路人皆知啦
→ Lyotard:我是認真覺得這主意不錯呀，有板友認為我們
→ dicow:爽快一點嘛  我們全部投你當板主阿
→ Lyotard:以前偏袒 BIAS ，那就逆向操作看看咩
推 Price:因為要長治久安，所以我支持 SHB 這次的作法!
→ Lyotard:讓他們知道：板主不是那樣搞的
→ Lyotard:yeyagami你也就不用大大裝鄉民了啦
→ Lyotard:之前用CowbeBylant鬧板現在還趁機會來找麻煩
→ Lyotard:何必呢？馬刺迷與超音速迷會支持這個話題無限
→ Lyotard:擴散，越鬧越大嗎？不用這樣吧。
→ Lyotard:警告只是希望你收斂一些，又不是要用板規處理
推 lesliewang:真正要長治久安，應該要建立制度，特別是民主
→ yeyagami:NBA我自認懂得不夠多,不要叫我大大,一個id一個
推 Lyotard:之前大家有什麼前仇舊怨心知肚明就好，就不需要
→ lesliewang:那些酸文我不想理會，我很認真在談制度
→ Lyotard:藉這個機會起事了
推 nettogrof:國寶退散 !!
→ lesliewang:希望可以重理版規，版主出缺時民選
→ lesliewang:全PTT各熱門版就剩這一個遴選怪怪的
→ yeyagami:處理是你們說的,不要亂加罪名到本人頭上,更何況
→ nettogrof:司馬昭
→ Lyotard:一個ID什麼？一個ID鬧一個板？kobe78先生？
→ yeyagami:有無刻意保護bias跟Kobe大家都看得很清楚,謝謝!
推 Lyotard:喔喔，謝謝！謝謝！謝謝大家！
→ yeyagami:板大可以請你不要轉移焦點嗎?請問你有沒有刻意
推 nettogrof:大家是誰 別少數代表多數行不行 o_O
推 dicow:我說乾脆他們兩位當板主啦
→ yeyagami:偏坦某些板友或球員?鬧板的定義又在哪裡?請把
推 Lyotard:..........orz.....什麼板大，我已經下台了啦
→ yeyagami:板規用白紙黑字寫清楚,相信大家都很樂意遵守
推 lesliewang:我不想理酸文，我只想認真鼓吹建立制度
推 KKB:===========請用『版主』造句=========妙者當選
→ lesliewang:鄉親阿，這個版需要制度阿！
推 u2gogowin:Y兄還是先看看自己的推文吧~"~
→ Lyotard:板規唷？板規是什麼？好吃嗎？
推 dicow:誰酸你阿？  我說認真的阿
→ yeyagami:喔 拍謝 忘了你已經下台 不過我還是尊稱大大
→ dicow:贊同的推個文我現在就去連署
推 nettogrof:鄉親阿，這個版本來就有制度阿！
→ Lyotard:大大給你做，我做鄉民就好
推 vatto:制度..什麼都只靠"制度"只會出現一堆鑽漏洞的人
→ Lyotard:反正我用擴音器再說一次：各位鄉親唷！
→ Lyotard:yeyagami就是之前那個連續以找KOBE麻煩的方式
→ Lyotard:鬧了NBA與NBAEZ板，結果分身分別被浸水桶
→ Lyotard:被我用特殊板規管制鬧板行為後，從此懷恨在心
→ Lyotard:認為這個板的板主就是保護Kobe，卻不好好檢討自
→ Lyotard:自己為什麼會鬧到讓我設置特殊板規的人唷
推 u2gogowin:沒錯,請問一下Y兄  大家指的是誰o_O?
推 lesliewang:為什麼沒人在講制度全部變成在吵私人恩怨阿
→ lesliewang:就事論事有這麼難嗎？不趁機酸人很難嗎？
推 dicow:怪哉阿  有制度也是你在講  沒制度也是你在講
推 nettogrof:制度先前三位板主已經維護很周全了
→ nettogrof:並不需要您掌管的熱火板風再現
→ dicow:到現在NBA板板主給你教過幾次要怎麼當了
推 Hoplite:是啊，那種會罵人「一行文王八」的貨色就別理了~
→ dicow:既然如此  那就讓你當阿  你不是想要建立制度？
→ dicow:既然要做大事  就不要扭扭捏捏自以為謙遜嘛
→ dicow:還有阿  你用回你原本ID啦  一直用分身幹嘛？
推 Lyotard:Hoplite請別這樣
→ dicow:是以為這樣就不用應你當初發的毒誓阿？
→ Lyotard:好了好了，反正現在板主有缺額，
→ Lyotard:去連署板申請板主，連署通過就可以了
→ Lyotard:對於NBA板有意見與抱負的人就請去吧
→ Lyotard:至於有「報復」的人，就別趁機鬧事增加人困擾了
推 lesliewang:現在幾位的推文才對題嘛，dicow & hoplite
→ lesliewang:給版主意見，不等於想當版主，版友有建議權
→ lesliewang:現在版主不給民選、版友無法決定制度
推 dicow:所以我說阿  司馬昭之心  路人皆知啦
推 nettogrof:司馬昭的板友有一提再提之嫌
→ lesliewang:連建議權都不給，你們大大這樣未免太絕了
→ dicow:非人大才下台你就冒出來  大家都知道什麼意思
→ dicow:garship說他不想當板主  全世界都笑了
→ lesliewang:請回答我的質疑：所有熱門版主都民選
→ lesliewang:為什麼NBA版版主不用民選？版規不用投票？
→ nettogrof:dicow 此言差矣 "大家" 這兩個字嚴謹點用 ^^|
推 dicow:喔喔  真是抱歉啦  不該稱大家阿
→ dicow:還有阿  又沒說不給民選  阿讓你做首任還吵吵吵
→ dicow:說連署你當NBA板板主這叫酸你喔  救人阿....
推 lesliewang:你有誠意討論，就少扯別的，大方講你的看法
→ lesliewang:你們叫我司馬昭我隨便啦，不會說你們在酸我
推 MemoryC:在這之前，大家會因為NBA版板主不是民選的而不尊
→ lesliewang:你再這樣講，我要叫非人大出來作證，
→ lesliewang:你們根本不知道我們私底下對這件事情的交流
→ MemoryC:重嗎？NBA板主有因為不是民選的有任何怠惰嗎？若
→ lesliewang:就不要在那邊扯了。請認真談問題！
→ MemoryC:沒有的話，民選的意義何在？趕上這波潮流？
推 loveSabina:其實這篇的論理過程很漂亮...很漂亮的三段論
推 dicow:你叫出來嘛  我等著看
噓 feeians:就在今天.."大大"們都串起來都團結起來啦!!
→ dicow:我超想知道你們之間的"互動"是什麼
推 feeians:不是要噓原波
推 MoriAnto:真討厭兩邊的「大大」們「互酸」 =.=
推 dicow:樓上說錯囉  我是鄉民  我來討水桶的....XD
推 lesliewang:非人大（呼喊貌），我可以把信轉給dicow嗎？