Re: [公告] 請辭版主

[UncleB (機車卡車坦克車)]

抱歉！刪光光~~~

呵呵，承蒙L 大的抬愛，我有幸引起您的回應甚感榮幸，據
此我也在作幾點補充說明跟回應。

首先，我先描述幾個現象，以玆自我佐證說法：

一，NBA 版群組的隊版的產生，是從去年開始的，而真正大
鳴大放人氣大增，也正是從那時候起。我也是多年網友，就
NBA 版到底是什麼時候達到最興盛，看法顯然跟L 兄不同。

二，為什麼我說NBA 版群組盛極而衰呢？大約B 兄公佈私人
資料的大作前後，我的觀察是我身邊某些朋友開始不進版了
，進版人數開始不是顯現HOT 了，某些被視為大大的id的文
章被推文的次數明顯減少了，文章數開始減少了，這種情形
，直到今天都還是一樣。

而L 兄把這些情形的原因簡化為劣幣驅逐良幣，ㄜ，抱歉，
我持不同意見。我重申上篇說法，這裡是台大ptt ，不似連
線版般難以管理，把罪過全部推給網路小白，只是使其他部
分的缺失遭到掩蓋而已，而PTT 的NBA 版絕對沒有那麼脆弱
，只因為小白進襲就變濫。

NBA 再怎麼重要，也祇是生活中的一部份而已，支持的球隊
輸了，天不會塌下來，太陽還是從東邊升起來，試還是要考
，會被當還是逃不掉，NBA 只是一種娛樂，不論研究的多透
撤，它還是娛樂。雖是娛樂，但為滿足知的慾望，若有大大
不吝提供親切的中文訊息跟分析給平凡的我們，我們當然感
激萬分，見文即拜。但是，終歸那句話，它終究是娛樂而已
，我們不想因為輸球就上街頭暴動放火，我們樂見大大的精
采評論分析，但是並不想看到大大秉持著豐富的知識對不同
的意見冷嘲熱諷，甚至依賴版主的權利遂行多數暴力，對不
同意見者總是欲除之而後快。

NBA 懂得再多，做人處世的道理還是要有，NBA 懂得再多，
離開電視跟電腦會賺更多錢把到更多ㄇㄟ嗎？NBA 只是快樂
的來源之一啊！既然要快樂，我並不願意看到知識跟權力的
傲慢在這裡侵蝕單純的快樂，我想要有個平和輕鬆討論，看
完可以愉愉快快睡覺，而不是頭昏腦脹的 NBA版。

話再說回來，如我這般出面公開指責版主跟大大的畢竟是少
數，而小白也同樣是少數，甚至小白發揮的地方其實大部分
只在應該更看待輕鬆的推文噓文功能裡，大大們何必因為少
數看法就心生不如離去之感，支持的版友還是多數不是嗎？
大大們的心理建設這麼脆弱嗎？只因為少數版友異見跟小白
推文就受傷？還是其實某些大大擺明就預設立場認為自己的
文章應該受到另眼看待，只准推不准噓？不准挑戰只能推崇
？

我沒有忘記小白傷害這個版的事實，但是我要嘗試說的是，
NBA 版群組的問題絕不僅止於此，NBA 版群組的風氣急轉直
下，絕對不能只歸因於小白。

我沒有否認版主的辛苦，我也幹過版主，雖然是小版，但多
少能夠體會。但是苦勞並不是一切，版主的決定並不能因此
而不可挑戰。L 兄說我對權力這個議題很有興趣，這是事實
，但是我在此所在乎地，卻是....容我姑且稱它為合理性的
危機，我的前提假設是版風的大部分是版主可以控制的，說
的更準確一點兒，是版主可以引導的，而版主的控制引導力
高低，就取決於版主超然公正的合理性在版友心裡的地位。

版主要取得合法性很簡單，只要是連署發起人，或是版主母
雞帶小雞，或是版友投票，版主就可以取得合法性，版主就
擁有跟版友不一樣的武器，版主是帶刀的，可以砍任何他想
砍的版友，而版友唯一擁有可供反制的，也就只有與論而已
。但是，這樣的專斷的權利是必要的，在BBS 的討論版上訴
諸直接民主是不切實際的，所以版主必須擁有充足的.... "
行政裁量權 "以玆管理版務，板主以版規為本，以一己獨立
判斷為輔，秉持超然公正跟不混雜情緒的立場就是取得合理
性的基礎，只要大多數版友認為版主的合理性足夠，版風自
然能夠導正，多數版友PO文也能自我節制，少數小白鬧版也
會被與論逼退一部份，另部分才是版主拿出公權力的時候。

而現在NBA 版群組有幾個隊版版主擁有足夠的合理性呢？合
理性不是小白足以破壞的，版主有刀，有刀又有與論支持的
人會被小白擊敗？我不相信！合理性都是版主自己搞砸的。
幾個月前的風波都是小白的錯？我還是不信。版主可以口出
惡言冷嘲熱諷，可以放火，那又該站在什麼立場約束版友注
意自己的發言，不准版友點燈呢？而很可惜的，NBA 版群組
龍頭版主的威信累積多年不易，卻也毀於一旦。

那個B-G 大戰是最讓我失望的。版主的處置到底在哪裡？如
果每個網友也都來個公佈私人資料要如何處置？（這是假設
問題，但是不會發生），如果我跟版友對嗆不爽，憤而公佈
對方私人資料要如何處置？（這也是假設問題，卻可能發生
），也是只刪文就算了嗎？

版規有這麼一條："大大有犯錯的特權，小白沒有"嗎？

再說推文NBA live吧。客觀來說，推文其實是可以輕鬆看待
的，也不過就是一句話，一向都是版規儘量不碰觸的模糊地
帶，除非有惡意攻擊，版主才介入，但很顯然版主不這麼想
，所以介入禁止某種話題，可是問題是假如版主的權利延伸
到這裡，代表版主就應該秉持公正一併規劃推文範圍，只要
無聊無趣度大於或是等於NBA live的推文全部禁止，ㄜ，您
願意看到版主的獨立判斷延伸到這種程度嗎？

主觀來說，推文NBA live的版友，該要如何去推論他的出發
點是有惡意的呢？而既然推NBA live的版友要被禁止，那就
代表推文惡意大於或等於NBA live的推文一律要禁，這還得
了？

舊事重提就這樣了，以上是我的判斷，我的判斷當然沒有比
其他判斷佔優勢，我企圖表達的是，為什麼版主在某些爭論
問題上，不願意提供理由給版友，至少是像我這種版友了解
，給個理由那麼難嗎？

回到我上篇所提的經濟學，我當然知道我所提的是古董貨，
但是它就沒有參考價值嗎？現今福利國家跟要塞國家概念的
興起，讓政府介入經濟領域的合理性提高，這我當然了解，
這是事實存在，也是多數價值肯定的現象，但我在乎的就是
自由主義者跟社會主義者往中間修正時迭迭爭論不休的程度
問題啊！為什麼NBA 版近來雜音甚多，正是因為某部分版友
如我，認為版主介入過深，破壞了某些理應放任的議題，正
如政府介入過深，破壞了價格機能一般，原有的美意卻造成
了惡果，只是讓版友對發言尺度拿捏更無所適從而已。而在
這裡，如果是執著在Kerr大戰政治龍這種例子舉證，那很抱
歉我只能說，這種極端的例子是無助於釐清事實的。而我認
為版主介入過深，應該視為是一種價值判斷，而不是事實陳
述，但是質疑者總有一定比例，版主秉持身分，有權利作他
的獨立判斷，但也有義務給予他的判斷一個合理的理由。行
政裁量權不是不可規範的，也不應該是不可討論的。

還有一些話想說，不過，其實我現在的行為其實也在破壞這
個版的和諧了，就不再說了。很感謝L 大回文，關於板主請
辭，我就最後一篇了，絕不再繼續搞派壞，看不慣的版友還
請見諒。

最後，澄清一下我不是不事生產只會打嘴泡批評的小白，我
也生產了不少討論籃球的文章，不才總算有部分不是廢文，
只是那是其他兩個分身ID幹的事，至於我這個分身為什麼只
打嘴泡，ㄜ，很抱歉，我只能說網路是匿名的，有分身可以
視為常態，不一樣的分身作不一樣的事情也是，還請見諒。

再最後，連線版沉輪並不能對照出PTT 的NBA 版該有什麼作
為，其基本型態是不一樣的。L 大的文章是很令人佩服的，
根本不必在意我這種似小白跟網路小白的行徑不是？正如之
前某位忘記名字的版友說的，大家都是成年人了，有讚美，
自然也會引來批評，兩方的份量是等重的，不需要過分放大
批評者的聲音。萬一 L大真的離去了，很抱歉，大大們在NBA
地下生產的好文還是擲地有聲，我還是每篇拜讀的。我只想
澄清某些事情，也許矛頭對準了大大跟版主，可是我的說法
真的只有破壞沒有參考價值嗎？ㄜ，再一次抱歉，我當然不
是這樣想的。而NBA 版的小白為什麼看起來比例日益升高，
文章品質直直落，除了大大產量減少之外，一群如我這般認
為平和討論才是王道，不喜歡甚至是厭惡筆戰大亂鬥的大大
支持者其實也早早就生不如歸去之感概了啊，NBA 版為什麼
小白大增，或許不是小白多了，而是理性的人少了。

我的出發點絕對不是搗蛋，我也認為反面意見不會是全然不
可取的，即使我可能也走極端了，不過終究還是在污染版面
，各位版友請海涵。

<(_ _)>

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.216.44.25
※ 編輯: UncleB          來自: 61.216.44.25         (06/17 17:56)
噓 UncleB:抱歉，我把推文休掉了。抱歉。
推 nownow:你錯了，太陽在西區。
推 apricit:↑我看成太陽從西邊出來 =.=|||
推 fricsay:6、7年前這裡就很旺了，沒那麼多功能而已
推 rockfire:推!我"個人"覺得寫的很理性!贊成你的意見
→ fricsay:還是你覺得要HOT才叫旺
→ fricsay:以前還沒有熱門看板這種東西咧
※ 編輯: UncleB          來自: 61.216.44.25         (06/17 18:57)
推 newlly:推..還是有理性的人
→ brokenleg:確定是最後一篇板務了吧
推 Rayson:同意你的看法..
推 Hippies:完全同意uncleB的說法,反對某些寡眾假品質
推 Hippies:之名,行個人造神運動,公板納為私器 !!
→ Hippies:更厭惡某些人假客觀之名,行狹隘之治