作者illuvive (攸)
看板NBA
標題Re: [討論] 一點回應和心得
時間Fri Oct 14 10:57:49 2005
★lesliewang hello hello [10/14/2005 10:12:39]
To lesliewang: 恩 [10/14/2005 10:13:02]
★lesliewang 很感謝您討論問題的誠意。我覺得一直吵深喉嚨是誰很無聊 [10/14/2005 10:13:05]
★lesliewang 我記得你好像也常常光臨熱火版對嗎 [10/14/2005 10:13:14]
To lesliewang: 錯.....我跟熱火版一點關係都沒有.... [10/14/2005 10:13:44]
★lesliewang （那我記錯了） [10/14/2005 10:13:46]
★lesliewang 只是你的ID很熟 [10/14/2005 10:14:07]
To lesliewang: 如果以下討論內容有足夠意義 我會公開... [10/14/2005 10:14:50]
★lesliewang 好的，請問 [10/14/2005 10:14:54]
To lesliewang: 我直接了當的問你..你想要NBA版怎樣?? [10/14/2005 10:17:46]
To lesliewang: 你希望他怎樣?? [10/14/2005 10:17:54]
★lesliewang 我文章的倒數第二段就是我的想法 [10/14/2005 10:18:10]
To lesliewang: 既然這樣這個版沒問題阿??? 那你提出的1234呢?? [10/14/2005 10:18:49]
★lesliewang ㄟ，你好像對內容有點理解問題 [10/14/2005 10:19:27]
To lesliewang: NBA比較乾 因為比較深入的文章在各隊隊板 這我之前提過了 [10/14/2005 10:20:12]
To lesliewang: NBA版深度的問題..只要找出神偷二代就好了... [10/14/2005 10:20:43]
★lesliewang 何謂神偷二代 [10/14/2005 10:20:56]
To lesliewang: 神偷price... [10/14/2005 10:21:10]
★lesliewang 不，當然不 [10/14/2005 10:21:20]
To lesliewang: 那我問你,各球隊的球迷注重的是什麼 不就是他們支持的球隊? [10/14/2005 10:22:04]
★lesliewang NBA版必須告別人治，更別說PRICE自己也有犯過錯 [10/14/2005 10:22:04]
To lesliewang: 我只單針對NBA文章深度問題.你這邊就離題了.. [10/14/2005 10:22:56]
★lesliewang 我覺得我們好像現在找不到討論交集點 [10/14/2005 10:22:57]
★lesliewang 你要有深度，可以，那就涉及獎勵討論和懲罰不好好討論 [10/14/2005 10:23:41]
To lesliewang: 我可以很明確的跟你講 沒有人知道你到底覺得NBA版 [10/14/2005 10:23:42]
To lesliewang: 哪邊有問題 [10/14/2005 10:23:52]
★lesliewang 有人知道耶。我想是您和您認識的一些人不知道吧 [10/14/2005 10:23:58]
To lesliewang: 好 那你的想法是什麼?? [10/14/2005 10:24:46]
To lesliewang: 種點是 事 不是 人... [10/14/2005 10:25:08]
★lesliewang 我覺得PTT的結構已經變了。要依賴少數菁英處理大量繁雜事務 [10/14/2005 10:25:08]
To lesliewang: 這不是PTT結構問題 這是社會問題 [10/14/2005 10:25:38]
★lesliewang 但如果沒有制度，菁英萬一犯了錯，或是他們的決定有人反對 [10/14/2005 10:25:42]
★lesliewang 那要怎麼辦？如果部分版友想要的版風和菁英不同，怎麼辦 [10/14/2005 10:26:08]
★lesliewang 所以我說，要適度開放版友參與討論，但還是要努力維持版風 [10/14/2005 10:26:22]
★lesliewang 這裡面就有一個悖論：要維持版風，一定會有言論引導和限制 [10/14/2005 10:26:43]
To lesliewang: 現在沒有開放嗎?? 各隊隊板很多阿 [10/14/2005 10:26:50]
★lesliewang 但是只是限制，卻又可能引起更大的紛爭。那怎麼辦 [10/14/2005 10:26:57]
To lesliewang: 太過開放秩序容易亂 也一樣有問題 [10/14/2005 10:27:21]
★lesliewang 所以我就說了，中庸之道在哪裡？ [10/14/2005 10:27:21]
★lesliewang 我覺得要版主和有心的版友一起努力實踐追求 [10/14/2005 10:28:07]
★lesliewang 我的建議是訂出遊戲規則 [10/14/2005 10:28:17]
To lesliewang: 嘿 有心 大家隊隊板比較有心... [10/14/2005 10:28:35]
To lesliewang: 包括我個人在內 [10/14/2005 10:28:50]
★lesliewang 跟著版規走，有版友的民意支持，比較好做事 [10/14/2005 10:29:41]
★lesliewang 當然犯了錯，也有版友會監督 [10/14/2005 10:29:41]
To lesliewang: 這是理想....現實呢??? 你可以看看MLB [10/14/2005 10:30:10]
To lesliewang: 王建民版 揚基版 紅襪版... [10/14/2005 10:30:34]
To lesliewang: 就連小小的F1版都會有人鬧了.. [10/14/2005 10:30:51]
★lesliewang 那怎麼辦？是不是就讓這個版變成新聞轉貼版和嘴砲版 [10/14/2005 10:32:09]
★lesliewang 我有建議版主們再找一個版主幫忙。但這樣沒解決根本問題 [10/14/2005 10:32:22]
To lesliewang: 好 那第一 要討論球 首先要有資訊 [10/14/2005 10:34:08]
To lesliewang: 不是每個人都有能力翻外電 新聞有他的必要性 [10/14/2005 10:34:25]
★lesliewang 這些我知道。所以我不主張禁止，要禁止也要民意決定 [10/14/2005 10:35:02]
To lesliewang: 在來文章內內容問題 發文者要吸收足夠的資訊才能夠發有內容 [10/14/2005 10:35:42]
To lesliewang: 的文章... [10/14/2005 10:35:48]
★lesliewang 想禁止的是版主。我覺得現在好像因為我敢講話，大家都覺得 [10/14/2005 10:35:48]
★lesliewang 這些話是我講的。其實這是一些人的想法，彼此還有些衝突 [10/14/2005 10:35:48]
To lesliewang: 好 如果要民意 那你要怎麼靠民意立法??? [10/14/2005 10:36:59]
★lesliewang 我講了。除非涉及限制或處罰，其他版主決定為原則、投票為ꠠ [10/14/2005 10:37:02]
★lesliewang 例外 [10/14/2005 10:37:33]
To lesliewang: 這對文章深度沒有幫助.. [10/14/2005 10:38:39]
To lesliewang: 因為上列所管的是版友們的行為 而不是內容 [10/14/2005 10:39:06]
To lesliewang: 如果說NBA版要有主題 有明確方針 那要版主執行 [10/14/2005 10:40:26]
★lesliewang 不，有幫助。因為版主可以就此自行設定版要走的方向 [10/14/2005 10:40:52]
★lesliewang 這叫做部分授權。我們授權版主們在不妨害自由的前提下 [10/14/2005 10:41:05]
★lesliewang 把版面帶出方向 [10/14/2005 10:41:16]
To lesliewang: 所以結果還是由版主決定 [10/14/2005 10:41:34]
★lesliewang 其實你知道嗎 [10/14/2005 10:41:34]
★lesliewang 我真正想帶動的是一場有關版面走向的大辯論 [10/14/2005 10:41:45]
★lesliewang 大家得出一個結論：這個版要怎樣定位？ [10/14/2005 10:42:01]
★lesliewang 然後投票，結果交由版主群落實，這樣很像公投 [10/14/2005 10:42:01]
To lesliewang: 大多數的都只是走馬看花 而且不見得知道以前NBA版的盛況 [10/14/2005 10:42:40]
★lesliewang 人民決定大方向，規劃細部法令是執政者的事情 [10/14/2005 10:42:44]
★lesliewang 但是涉及限制和懲罰，就必須獲得版友清楚的授權 [10/14/2005 10:43:36]
To lesliewang: 不如直接讓版主列幾個方針出來讓大家投票比較快 [10/14/2005 10:43:48]
★lesliewang 那也好。總之要大家同意，這樣大家才會配合 [10/14/2005 10:43:48]
★lesliewang 如果只是讓版主自行決定，一定就有人會不滿出來罵 [10/14/2005 10:44:11]
To lesliewang: 結果是投票出來的 不是版主決定的.. [10/14/2005 10:44:45]
★lesliewang 最好的結果是這樣沒錯 [10/14/2005 10:45:00]
To lesliewang: 如果有人有新的方針議題就直接加上去就好 [10/14/2005 10:45:06]
★lesliewang 請問您會貼出這次討論的內容嗎 [10/14/2005 10:45:51]
To lesliewang: 會... [10/14/2005 10:45:59]
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 24.156.72.62
※ 編輯: illuvive 來自: 24.156.72.62 (10/14 10:58)
推 lesliewang:感謝I兄鉅細靡遺的提問：），一點意見供大家參考 10/14 11:01
推 gitaboy:你們好嚴肅 10/14 11:10
推 mynowitzki:好吧我理解能力很差 可是我看完了還是不知道 L大大到 10/14 11:25
→ mynowitzki:底認為 NBA板的問題在哪? 想要讓這個板怎麼走? 少一個ꨠ 10/14 11:25
→ mynowitzki:主? 那就你自己毛遂自薦吧，這樣可以落實你的理念阿... 10/14 11:26
推 JAY049:說的我也好想貼喔~~ 10/14 11:35
→ JAY049:理解能力很差+1 10/14 11:36
+1
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這是前文倒數第二段 主題是過去管理者跟版規
我在更早一篇呼籲解禁的文章中提到，我充分瞭解
版主們的用心。但為什麼我還是要呼籲投票？就是
出於上面講的用意。知名政治學者Huntington在其
名著「變遷社會中的政治秩序」中提到，一個面臨
結構變革的社會，如果不能處理隨之而起的政治參
與，就會導致混亂；但如果完全不處理，也是一樣
混亂。我覺得，這個版要尋找的是一個平衡點：我
們如果都想要塑造一個優質的版面，那要怎樣處理
大量使用者湧入、人人都有意見的現況？我覺得我
們要找出一個中庸之道。
我的想法是：過去管理者的公告就是法律，現在不
妨做點調整。除了涉及對言論自由和懲處的規定之
外，其他都給予版主較大的裁量權。譬如他可以獎
勵某些話題、舉辦投票甚至賭盤等。至於涉及限制
言論或處罰的政策，最好養成投票決定的慣例。至
於要不要開放版主民選以擴大其正當性，我個人樂
觀其成，但這不是當務之急，也可以藉由投票討論
，所以在這邊就不再贅述。
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這是 1,2,3,4點
第一點應該是我提出來的請參考精華區21-6
推 lesliewang:首先，這個版的定位是什麼？其次，怎樣維持討論風氣不 10/14 09:44
→ lesliewang:被轉貼新聞和極簡化聊天取代？第三，言論自由怎樣確保 10/14 09:45
→ lesliewang:第四，怎樣減輕版主負荷。這些問題都必須集思廣益解決 10/14 09:45
推 lesliewang:我不喜歡有那麼多新聞，也不喜歡看大陸新聞。但是我覺 10/14 09:54
→ lesliewang:得要用投票決定。我個人希望討論重於新聞蒐集，但是這 10/14 09:54
→ lesliewang:不是我個人可以決定的，甚至也不是版主可以自行決定的
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推 illuvive:先回答你要怎麼定義自由吧... 10/14 09:57
→ lesliewang:我只能說他是某隊版的版主。就這樣，我對朋友還有承諾 10/14 09:57
→ lesliewang:我說的是言論自由。那就是在不傷害他人的正當利益下， 10/14 09:58
→ lesliewang:可以說任何話。這就是言論自由的公認定義（小彌爾云）
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然後他不要新聞版跟嘴炮版
我想要刪除法找出他要的是什麼
有人可以幫我一下嗎???
※ 編輯: illuvive 來自: 24.156.72.62 (10/14 11:51)