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作者derekhsu (華麗的天下無雙)
看板NBA
標題Re: [討論]今年咖哩和湖人歐肥誰給對手防守壓力較大?
時間Sat Feb 27 22:11:12 2016
※ 引述《Complain ()》之銘言： : 但我真的不想守Shaq。我怕死。 這個問題不明確，因為我們沒有定出來所謂的「防守壓力」到底是什麼 如果定義的防守壓力，是一對一防守之下的恐懼程度，毫無疑問，需要拿命去博的 Shaq絕對是防守壓力最大的，很多人定義的防守壓力是這個。 但是，如果你的定義這個人的存在對對手的全隊的團隊防守的影響，答案將會不同。 我認為以Kobe, Curry, O'Neal跟LBJ來說，目前Curry毫無疑問在這一點上勝出。 球隊的戰績跟個人進階數據就不說了，球季到目前為止，Curry是史上唯一可以在WS /48跟PER全部排名歷史前2名的人，是比肩上古妖怪Jabbar跟Wilt Chamberlain的存在， 你會覺得防守壓力不大，是因為Curry那有如小學生的樣子一點也不起眼，跟LBJ那如 小山般的肌肉，跟O'Neal那如巨獸般的外型來看，Curry一點也不起眼，甚至跟Iverson 相比，Curry也不具備那種速度。 而這正是他可怕的地方，儘管他的外型永遠也說服不了那些對他質疑的人，也因此許多 資深前輩不能認同勇士隊以及Curry個人的表現，他們可以認同這是位好射手，但是無法 承認Curry在這個年代是就是不可思議的妖怪，09跟13年的LBJ的PER跟WS/48都可以排到 歷史前10，絕大多數的人都能認同那個時候的LBJ是曠古絕今的妖怪，歷史上沒有這種 體能，外型的前鋒，就跟所有人看見Shaq就覺得懼怕一樣，因為他們光看就讓人畏懼。 然而在Shaq就如同超人有氪石的弱點一樣，Shaq的罰球就是他人盡皆知的氪石。 各位看過Shaq O'Neal這麼多年的球，可曾看過他在關鍵時刻有任何的絕殺？他是否 有機會在比賽最終時刻掌握球權決定勝負？ 極少，當有Kobe在身邊的時候，比賽的關鍵時刻，湖人會依賴Kobe，當有Wade在身邊的 時候，比賽的關鍵時刻，熱火會依賴Wade，比賽剩下兩分鐘，兩隊比數差距三分， O'Neal的球隊會盡其所能不把球交給O'Neal，O'Neal在球場上的價值，只有抓進攻籃板 ，而最後一波防守的時候，O'Neal更是常常被坐在板凳上，因為他撲不出去，不能在外 圍拿球，他唯一絕殺的機會，就是靠著Kobe跟Wade吸引防守之後傳到籃下給他灌籃。 而Curry，哪怕他在後場拿球，恐怕也有機會投絕殺。 如果，O'Neal的罰球能夠有七成甚至八成，那他根本不需要Wade，不需要Kobe，這個世 界早就被O'Neal統治了，就跟沒有氪石弱點的超人一樣，蝙蝠俠還打個屁啊。可惜他做 不到。 而以現今的規則來說，開放區域防守之後各隊區域防守的技術越來越成熟，要把球往禁 區塞往往越來越難，聯盟最後一隻以中鋒為主體打進總冠軍的球隊魔術隊，為我們示範 了要以中鋒為主打需要多少外圍射手來拉開空間。 而Curry，如果大家有仔細看比賽，不光看他出手，而是看他出手時對手防守的站位， 你就會知道Curry在球場上的影響力有多大，他可能是史上唯一一位能在三分線外兩步 打擋拆然後直接出手投籃，還有45%命中率的球員，他必須要在三分線外被包夾，甚至 三夾。 我看了NBA很多年，也許關鍵時刻Jordan，Kobe都會遭遇到這樣的待遇，但是在比賽中 ？不，不可能，從來沒有人這樣子防守。 還有他自己帶球投籃的技巧，從籃球這項運動誕生到現在，經過上百年了，沒有人可以 把帶球跳投三分當作常規武器，沒有，這違反了某些物理定律，所以遊戲做不出來，這 更超乎人想像之外，所以連黑子的籃球也沒有人用帶球投射三分當作常規武器。 但本季他帶球跳投次數平均5.9次，三分命中率高達44.4%，跟他整體三分球命中率46% 相差無幾，而第二名的Lillard呢？平均4.8次，命中率32.9%，你是對方教練的話，你會 希望Lillard多多自幹。Curry的5.9次跟44.4%命中率看起來根本像是外星來的。 事實上，整個聯盟帶球三分每場出手1次以上，命中率能比Curry高的只有Eric Gordon ，但他僅僅每場出手1.2次，根本不能作為常規武器。 很多人說Curry的出現是受惠於現在的規則，但是為什麼其他人跟Curry的距離相差甚遠？ 現在的人，還是寧願眼見為憑，LBJ, O'Neal, Kobe的外型天賦擺在那邊，強大是合理的 ，但以目前這個時代而言，Curry的出現是離譜的，就像是哥白尼提出地動說，達爾文 提出進化論一樣，自己運一堆球之後跳投是不會準的，在那麼遠的地方投籃是不會進的 ，沒有人可以控制在40呎以上投球的命中率....。 今年的Curry出現太突然了，沒有人可以預料去年的MVP今年還可以有這麼誇張的進步， 這導致這個聯盟還沒有教練可以想出任何可能的辦法去阻止這種人，而更誇張的是他還 可能有進步空間，Logo Shot不是一開季就有的，而是他隨著球季練出來的，現在觀眾 看到Curry已經從狂罵，崩潰已經變成傻笑。 http://i.imgur.com/j8zO6tD.jpg http://i.imgur.com/AiV9LhK.jpg http://i.imgur.com/Q3csgh2.jpg 當然，O'Neal最強大的地方，是他幾乎不會失常，這一點是吃手感的Curry做不到的， 當他Off day的時候他會用外線以外的方式進攻幫助球隊，但跟他最大的持球跳投相比 缺少這個武器就談不上史上最佳了。 如果有一支球隊能夠集合全盛期的O'Neal跟現在的Curry，不知道對手需要花多少人來 防守。 -- https://www.facebook.com/derekhsu.sports 德瑞克徐的少年籃球夢粉絲團 http://www.sportsv.net/authors/derekhsu 運動視界作者網頁 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 112.104.197.61 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1456582277.A.73F.html ※ 編輯: derekhsu (112.104.197.61), 02/27/2016 22:14:21
推 atking : ？ 02/27 22:14
→ skybin : 太可怕了，一次戰三人XD 02/27 22:15
噓 wootack : 說大歐沒絕殺過,你真的有在看球嗎? 02/27 22:16
推 lianhua : Shaq 有絕殺過啦 02/27 22:17
→ skybin : https://youtu.be/mtPt5-Kp5Rw?t=5m16s 馬上來個 02/27 22:17
→ skybin : 絕殺 02/27 22:18
是啊，跟Kobe, LBJ, Curry相較，Shaq能拿出來的一直都是那一兩場比賽啊 而且那個時候，Kobe只是菜鳥 ※ 編輯: derekhsu (112.104.197.61), 02/27/2016 22:20:24
→ skybin : 有些反串就算了，專欄寫手還說出這種非事實的話... 02/27 22:19
噓 Uber : 你真的懂大歐？ 02/27 22:20
推 Answerlin : 推 02/27 22:20
推 aabb6105 : 不過除了歐肥沒絕殺外其他感覺還蠻中肯的(？ 02/27 22:20
推 lianhua : 話說的太滿 次數是偏少沒錯 02/27 22:20
※ 編輯: derekhsu (112.104.197.61), 02/27/2016 22:22:04
推 Takasteric : 說一次也沒有太過武斷，你可以改成很少 02/27 22:22
※ 編輯: derekhsu (112.104.197.61), 02/27/2016 22:23:58
推 MonkeyCL : 本來就很少長人在絕殺的，因為球很難一發就到內線 02/27 22:23
推 micbrimac : 我覺得重點是勇士有Green 沒有Green的勇士差很多 02/27 22:24
推 mess : 歐肥需要關鍵時刻幹嘛？他認真打三節就打爆對手禁區 02/27 22:25
→ mess : 誰還跟你關鍵時刻 02/27 22:25
2000年的湖人 例行賽中有8場3分差以及延長賽 季後賽中則有4場
→ MK12 : 覺得勇士捧太高了 輸給也有70勝 黃金陣容馬刺機率 02/27 22:26
※ 編輯: derekhsu (112.104.197.61), 02/27/2016 22:29:47
推 nakinight : 駭客戰術就逼死他了 02/27 22:26
→ MK12 : 也蠻高的 ... 02/27 22:27
推 zjeff1 : 身為非勇迷及湖迷 在關鍵時刻我真的不希望看到Curry 02/27 22:29
推 JayFans0610 : Oneal缺點就是罰球 Curry目前好像也找不到啥缺點？ 02/27 22:31
→ JayFans0610 : 對抗性有，防守不差，罰球也ok，可怕的得分效率 02/27 22:31
推 applebird : 歐肥打三節,對手禁區就爆炸了,根本很少有絕殺的機會 02/27 22:31
https://www.youtube.com/watch?v=TU-BGoQ65zw
2000年季後賽，Kobe Bryant絕殺太陽 2000年總冠軍戰，Kobe Bryant絕殺溜馬 Kobe Bryant在OK連線時期擁有無數的絕殺 與其說O'Neal太強用不著絕殺 不如說因為老大在這個時候更可靠，絕殺都被他投掉了吧 ※ 編輯: derekhsu (112.104.197.61), 02/27/2016 22:36:19
推 Takasteric : Curry現在的缺點就只有沒有超頂級單防吧 02/27 22:34
→ Takasteric : 單論打三節15勇士應該是>OK湖人 02/27 22:35
→ Takasteric : 更正 16勇士 02/27 22:35
※ 編輯: derekhsu (112.104.197.61), 02/27/2016 22:37:20
噓 E5 : 結果FMVP得零票 02/27 22:36
推 rfv1471 : 看到歐肥就放推惹,無壓力 02/27 22:36
→ E5 : 比FMVP MJ>大O>小AI>>>>>>>>>>Curry 02/27 22:37
噓 dickyman : 奧尼爾很強 但跟柯鋁打 老實說沒有太大優勢 02/27 22:37
推 g78951 : 好文推 02/27 22:38
→ E5 : 打籃球不是在算數學 等Curry三連霸我們再來討論 02/27 22:38
→ E5 : Curry是否比得上歐肥和喬丹 02/27 22:39
→ E5 : 才拿個一冠 球技都還沒打完 就要跟三連霸FMVP比? 02/27 22:39
推 narniaplus : shaq 恐怖的地方在會讓你犯規到禁區沒人 02/27 22:40
→ E5 : 球季 02/27 22:40
→ E5 : 若只看數據 張伯倫應該才是籃球之神 02/27 22:41
推 antho : 是同意啦，唯獨那個進化論，不是達爾文嗎？ 02/27 22:41
被你識破了
推 k1453888 : 推 02/27 22:42
→ E5 : 更不要說01湖人在季後賽只輸1場 歐肥這統治力 能比? 02/27 22:42
推 narniaplus : 而且說現在shaq容易進攻犯規 ，怎不說他更容易讓你 02/27 22:42
→ narniaplus : 犯滿犯完 02/27 22:42
噓 brianlin23 : 光看到大歐沒絕殺就可以噓了 02/27 22:43
推 ssd123698745: 但是依然有比看比賽的會說，Curry面對的防守強度不 02/27 22:45
※ 編輯: derekhsu (112.104.197.61), 02/27/2016 22:45:57 ※ 編輯: derekhsu (112.104.197.61), 02/27/2016 22:46:16
→ ssd123698745: 夠... 02/27 22:46
噓 superkingbro: 難得得噓這個帳號 歐肥要是有一樣的哨音 何需絕殺 02/27 22:46
推 Ensidia : 你的論點有一個地方沒講到 也是大家不認同的地方 02/27 22:48
推 E5 : 何況PER這個數據能夠代表對方防守壓力嗎? 莫名其妙 02/27 22:49
→ Ensidia : 就是哨音以及防守尺度 02/27 22:49
噓 rayser : 等Curry這個表現連續三年 再來說吧 02/27 22:49
推 mmk : 勇士GREEN非常關鍵，沒他，柯瑞不會有現在成績 02/27 22:50
我是否也可以說，湖人Kobe非常關鍵，沒他，O'Neal不會有後來的成績? ※ 編輯: derekhsu (112.104.197.61), 02/27/2016 22:51:38
推 Zeropapa : Horry也是關鍵 沒他... 02/27 22:55
推 oneheat : 重點是歐肥擺在這個年代，誰能守他？6-7 02/27 22:57
→ oneheat : 的green嗎 02/27 22:57
→ oneheat : 單純中鋒式微的年代發展出來的打法而已 02/27 22:58
→ oneheat : 有大歐可以拿根本不會有人去選咖喱，就知 02/27 22:59
→ oneheat : 道壓力差多少了 02/27 22:59
→ MonkeyCL : 那個年代在湖人可以取代Kobe的搖擺人很多啦 02/27 22:59
推 JayFans0610 : 歐肥也沒有頂級單防吧？ 02/27 22:59
他有頂級單防，誰推得他啊，相反的，他因為他移位沒有很認真，協防能力沒有單防好。
推 nuclear : 蠻認同的 單看本季 Curry的統治力真的不輸大歐甚至 02/27 23:00
→ nuclear : 超過 02/27 23:00
推 a28200266 : 是現在的規則讓中鋒式微 現在傳統中鋒不吃香 02/27 23:00
→ JayFans0610 : 對大歐防守的印象也是不錯　　但不到頂 02/27 23:00
→ oneheat : 頂級中鋒根本無視規則好嗎 02/27 23:01
※ 編輯: derekhsu (112.104.197.61), 02/27/2016 23:02:31
→ a28200266 : 那也不代表歐肥再現在會更強 02/27 23:01
→ a28200266 : 這種不能證明的東西丟出來沒啥意義 02/27 23:01
→ oneheat : 區域聯防是要怎樣防歐肥？ 02/27 23:01
→ oneheat : 去看他一打三進算的影片，就了解區域聯防 02/27 23:03
→ oneheat : 對他根本沒意義 02/27 23:03