Re: 續論NBA三十年攻守演進

[monmo (天呀!無與倫比的美麗)]

※ 引述《Copycat3 (模仿貓)》之銘言：
: ※ 引述《derekhsu (華麗的天下無雙)》之銘言：
: 歹勢啦！刪光光，這個討論我無力參與，只針對以下這句話回應：
: 「Malone一直到退休那天，都沒有讓這群年輕小伙子好過，一次也沒有。」

稍微回應一下這個有興趣的話題
(其他論文般的深度討論還請繼續:P)

其實 我也對於這段話是有一絲絲不同見解的
即便我是爵士球迷 老實說我也不認為可以這麼托大老馬那年的表現

那年因為是老馬為了爭冠付出最多的球季 從季後賽對火箭第3場開始
一路到球季末 每場湖人的季後賽我都有看

的確 無人能否認Malone那年的表現真的是驚人
41歲的年紀 面臨的卻可能是近15~20年來最艱苦的連續防守挑戰

Yao->TD->KG->Rasheed

有人能提出更夭壽的季後賽防守任務嗎~!?

當然 因為前面的操勞Malone只跟Rasheed過沒兩招就因傷退出賽事了
但光以前3輪的表現 他的確相當非同凡響

不過 我記得之前就有過類似的討論串
只能說 老馬"壓制"了這幾位可怕的對手 多少帶有點加上年紀的溢美之詞
其實他們的數據還是有相當不錯的表現 用上"壓制"一詞是有點over了

當然 不能否認 老馬的確是造成了這幾位相當大的困擾
用壓制太過 但其實放眼全聯盟 那一年能夠跟這3位放單還能造成如此防守效果的球員
真的依舊是少之又少... 用壓制略顯誇大 但用"箝制" "牽制"之類的詞倒也不為過

另外 我想會讓大家對老馬這年的防守印象深刻 甚至帶些放大的眼光
很大的原因是 這年的老馬體能已經下滑 他的防守卻是靠著高超的防守智慧配合體魄
形成一種"戲耍對手"的感覺... 而這些極具戲劇張力的畫面 自然更為令人難忘

我所說的 就是老馬在那年連用3輪 屢試不爽
搞的3位有主宰能力的明星C/PF紛紛輪流跌倒的重心轉移防守

很難有球迷 在看到一個41歲老將 面對如日中天聯盟主宰級球員時
讓他們被騙的東倒西歪 而不給予讚嘆
年紀/畫面張力 我相信的確影響了很多人的記憶
這項功夫 當年技驚季後賽賽場 我想也是TD會換來那麼多失誤的主因

回到原本對於有沒讓小伙子好過過這點

在那年賽季 老馬精湛的防守表現 讓我在驚訝之餘
不禁也想到一件事情

"奇怪 如果老馬個人單防功力那麼高超 為啥過去很少用這招? 前幾年也常被明星PF爆"

從態度上來說 我相信老馬到退休前都沒有讓年輕人好過過
退休前他依舊保持相當可怕的體態 光跟他對抗小伙子也沒幾個吃的消
但是在這之前 99年之後 老馬的確不再是無法攻克的防守者 即便他也是防守第一隊的常客

在那幾年 爵士隊並不怕聯盟最強的3連霸隊伍湖人隊
檔拆始終能對湖人起不錯的效果
但是爵士往往面對有明星級PF的球隊難以招架
當年爵士隊幾乎可以說是天敵的隊伍首推馬刺跟拓荒者
馬刺對爵士那幾年的戰績C兄有列了 爵士對拓荒者也幾乎可以說一籌莫展
甚至對國王 爵士也常常相當棘手

這些球隊的特徵就是都有明星PF 在那幾年的比賽觀察中
或者可以這麼說 對方如果同樣有明星PF 在PF位置壓制老馬 或者至少成為互爆
爵士隊輸面就很大 因為頭號戰將被壓制 雖然還有個史上助攻王
但老何也退休 爵士隊其他隊員陣容建議大家可以參考一下
跟五星級的拓荒者 普林斯頓的國王隊 還有陣容完整同樣有2位50大球星的馬刺不能比

那幾年Webber膝蓋還沒受重傷 靠著速度還有招牌小勾射 跳投手感 老馬跟不上他
溪蛙全盛時期是二樓跳投加上速度強度兼具的低位攻擊 又比老馬高 老馬也守不住他
通常馬刺會讓海軍上將先守老馬 畢竟他算防守組 爵士這也會讓Ostertag去守TD
但關鍵時刻 大部分時候老馬還是會被叫去守TD 因為老馬防守始終比較好
不過那時候TD的招牌打板已經爐火純青 又其實是C作弊打PF太高 老馬單防也守不太住他

老兵不死 但是歲月不饒人 生涯末期1 on 1 老馬其實已經沒辦法招呼所有明星PF了

可是回看在湖人那年球季 你會赫然覺得
"靠! 老馬以前是在藏龍嗎~!? 為啥前幾年PF常被爆 今年在湖人甚至守的比過去好~!?"
印象所及 我也幾乎沒有印象 99年老馬有讓TD像對到在湖人那年的他般吃鱉的防守

從這個角度出發 其實會讓你比較把眼光放到時光/陣容上的不同了
也就是如馬刺隊球迷可能會提出來會TD作反駁的 因為那時候老馬的定位已經不同了

這是很合理的解釋 到了湖人隊 馬龍最重要的任務是幫大歐守住任何棘手的禁區球員
鞏固籃板 進攻端上只是第3選擇 並且以高位策應 中距離跳投為主要方式
畢竟湖人自己塞了一個大歐在禁區 對方大概得派2~3個人隨時準備包夾
再加上一個老馬進去... 這禁區能動嗎........Orz

態勢很明顯 不再是第一人 老馬能省下更多的進攻端體力 並且專注在球團給的防守任務
而大歐雖然不以防守著稱 不過其實他只是比較懶 認真起來的他補防威嚇力還是夠的
更別說--------- 如果他的比較對象是Ostertag的話

一切跡象都顯示 老馬在湖人隊的時候 對防守的專注度是比在爵士好的多的
自己可以專心在防守任務 而且背後的大歐也可以讓老馬少一點後顧之憂

相反的 那年TD已經沒有了上將的庇護
進攻端上 他得跟大歐的績效抗衡 防守端上雖然馬刺已經夠保護TD不要去對到大歐
但是TD能不三不五時跳出來自己守嗎? 就算不自己守 協防大歐跟Kobe就夠他累了

此消彼長 老馬似乎老來俏 比以前守包括TD在內的明星級長人更好 不是沒有道理的

同樣回過頭來看 這些隊形上的比較
也可以用來解釋 為什麼過去他反而守一些明星PF不盡理想情況

以拓荒者 國王 馬刺三隊為例
Rasheed + Grant + Sabonis
Divac + Webber
Robinson + Duncan

爵士方是
Ostertag + Malone........囧

看的出問題了嗎~!?

以那幾隻可以爆掉爵士隊的明星PF所在隊而言
他們保護明星PF發揮相當徹底 大概都會搭配一個專門來做防守苦工的C
甚至這些C本身都有不錯且聰明的進攻能力
(老狄跟老沙可以說是近代傳球技藝最好的2個C了)

是的 Ostertag也算防守組 但他實在過慢
(傳說中的笑話 他不會被歐天王的假動作騙 是因為他根本沒有意會到當然連動都沒動)
基本上爵士隊中 負責包辦禁區補防協防卡位工作的 主要還是Malone
當年的爵士隊 Malone的角色 就跟Duncan那年對湖人是一樣的
都必須蠟燭兩頭燒... 既要應付對方派上防守組的禁區球員來專門守你
進攻端上自己又要擔任第一得分主力...Ostertag那邊快爆了還要去協防一下

更別說 我們還沒有把這幾隊優異的後場鋒衛陣容算進來做比較

當Malone必須負責得分+防守 還要分心去負擔禁區補防協防的工作
他的體力跟專注度都被分散了... 那麼這些被防守組保護
而可以專注在進攻端發揮上的明星PF 自然更可以對Malone展現更大的破壞力

而這樣的角度切入 我想或許可以一窺為什麼老馬在生涯末期比對轉隊前幾年的防守
似乎有迴光返照 偷留一手的味道在.........

但也因為是這樣特殊的因素下 導致Malone在湖人那年季後賽的防守大放異彩的表現
似乎比較適合被當作個案來討論 因為的確以老馬在爵士隊時防守的情況
已經不能用讓任何小伙子都難過來形容 而是心有餘而力不足

比較適合當個案來討論還可以以那幾年的時空背景來佐證
事實上在NBA板那麼多年了 即便老馬在之前的生涯早就受到多次防守第一隊肯定
但在轉到湖人隊之前 記憶中我不曾看過任何球迷會以"防守優異"來形容老馬
大部分人對他的印象還是 高效率得分 籃板 可怕的身軀碰撞力 霸王肘 霸王腿
(這也是因為生涯後期的老馬 長的跳的都沒人高 速度也慢了 數據上絕不討好
但大部分人直觀對於防守的評價 往往建基在數字上 籃板 火鍋 抄截
老馬就算是生涯後期防守或許沒有湖人那年亮眼 但也絕對不算差
否則難以持續帶領爵士隊闖入季後賽 只是那些防守能力數據上看不到 所以也容易被忽略
過去許多年間最常被提及的幾位防守球員 Rodmen 老木 Payton 晨星 老皮 Camby AK
幾乎都能展現驚人的防守數據 這幾年聯盟對於數據不漂亮的Bowen多年肯定是讓我驚訝的)

所謂老馬很會防守的聲音 都是在轉到湖人那年季後賽太驚人的老頭表現才泉湧而出

沒有可能 一個人突然在老年防守開竅 是吧~!?
鐵定是因為發生了某些變因的改變 才會導致這樣的結果
那麼 是不是當做個案來討論會比較適當呢~!?

不過... 說實在 如果在把這些討論的變因探討到那麼細
似乎所有討論會一直因為比對不足 而淪為張飛打岳飛 誰也說服不了誰的情況

當馬刺的朋友會提出 Malone於湖人那年季後賽對TD的優異防守 需考慮隊形/任務的轉換時
同樣於爵士時 我們似乎也不能忽略 當年對方往往是禁區攻防兩頭
兩位名將聯手夾殺Malone 才會顯得他於防守上 對到許多隊伍的明星PF時盡顯劣勢的囧態

別說彼此全盛時期 就連雙方有交集時期時的Malone跟Duncan
要單從兩個人的放單 要說誰守的了誰誰爆的了誰 甚至都已經是不可能的任務了

也因此 同樣我跟Copycat3兄會抱持對所謂史上第一PF一樣的態度
老實說 兩個 真要我比我也比不太出來... 不只是張飛打岳飛的問題
而是就算張飛跟岳飛生在同個時代 旁邊帶來的副將們的不同
也間接讓兩位偉大球員 連在近似的條件下比較都甚為困難

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其他沒事 論文等級的精采論述請繼續
我跟Copycat3兄都比較像是亂入的~:)

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 203.203.6.23
※ 編輯: monmo           來自: 203.203.6.23         (11/08 00:50)
推 rahim1211:頭推
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推 brianhuang15:重組賽爾提克三劍客
推 Tzuhaolin:贊~
推 mkjcm:推  好文
推 ssfcloud:一三樓看成摸摸頭推
推 derekhsu:不對，Malone在1996年就連續三年入選過聯盟防守第一隊
→ derekhsu:還有Webber第一次在季後賽遇到Malone的時候被Malone海洗
推 dogville:好文推 :) 老巴: 你們還有把我放在眼裡嗎?
推 Price:推好文~
→ Price:已收入精華區的 Karl Malone 目錄 ^^
推 ShuZuei:馬龍迷亂入一下：單挑 張飛贏岳飛  帶兵佈陣岳飛贏張飛
推 Price:回樓上，簡單來說就是各擅勝場 ^^
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推 finehope:這系列的文都不差........NBA版的文藝復興嘛 XD
推 Flyingham:那我推傳說中的笑話好了 - -+
→ rahim1211:推文藝復興XDD
推 spree:好啊 好文
推 dogville:摸摸大 借轉馬刺 感謝 :)
※ dogville:轉錄至看板 Spurs                                       11/08 08:00
推 Drexler:推NBA板的文藝復興
推 SDDS:推推