※ 引述《hcju (proletarian)》之銘言：
: tyreal說的我都很同意，可是就現實面來說，
: 這並不是一件很容易的事情，而不是只能用有心沒心來分，
: (當然，我這樣說並不代表我同意老闆的做法)
: 養一隻星光燦爛的NBA球隊並不是辦不到，
: 而是，你能維持多久？
: 特別是在激烈環境跟許多不可預期的因素影響下，
: 難度更是困難重重。
hcju兄
我的意思不只是為了維持一支星光燦爛的球隊
而是維持甚至增強球隊的實力
就像我所舉的黃蜂
或是活塞
有錢人有有錢人的搞法
窮人有窮人的搞法
在薪資的問題下
有不同的處理方式
如果管理階層不去弄
那不是無心嗎
: 就Lakers來說，尤其就這幾隻綠葉的薪資部分，
: 大多是在99年之前(99年Fox、Fisher，97年Horry)簽下的，
: 這些對於他們來說，是一份夠穩定的保障，
: 當時的用意是在為未來的穩固做強化的動作，
: 確保這些綠葉能在球隊中有穩定的發揮而無需考慮其他問題，
: 基本上這些動作跟80年代Lakers對Cooper等人的做法如出一轍。
: 也的確收到了成效。
: 在過去的三年中，他們都有達到一定的功效，
: 不能說這三年的成就他們不是重要的棋子。
: 問題是出在今年(或者去年)就該做一些整理的動作，但卻沒有做。
: 坦白說，也很難做。
三連霸當然有功
但是考慮球隊的未來
逢低買進
逢高賣出是不得不然的做法
難做嗎?
我還是蠻懷疑的
簡單的講
這幾年有幾個新人約快到
極度有實力的新人
湖人動手了嗎
: 就薪資面來說，這兩隻大尾的的確對球隊造成不小的影響。
: Lakers不是今年薪資最緊的球隊，但卻是未來薪資空間最小的球隊。
: 到明年，一共要付出4千萬給這兩位，
: 到後年，則上攀到4千4百萬。
: 到05~06球季，那就更夠瞧了，光是O'neal就要32,410,716美元，
: 如果在那個時候還想留下Kobe，沒有2千萬恐怕是辦不到。
: (對照一下，今年活塞全隊的總薪資是4千3百萬)
: 光在這點上，就不知道嚇阻多少有意轉往洛城的球員。
: (即便是在花花世界跟冠軍美夢的誘惑下)
: 這個釘死的薪資部分，老實講是相當大的問題，
: 不過也一樣是老話一句，當初為了能奪冠你又能怎麼辦呢？
: O'neal不是Magic，你不能要求他為了球隊而犧牲自己，
: (要求他少對媒體放話批評球隊都很難辦到)
: Kobe則給我一種Dr.J的感覺，他是鎂光燈前的Kobe，
: 他願意做的，大概也就侷限在這個部分。
: (不是每個人都能像Pippen能拿低薪還忠心不二)
: 這個組合加上傑克森的攪和大概就是這個極限，
: 在本來已經是不穩定平衡的情況下維持三年的高點，
: 已經算是功德圓滿。
: 而圓滿後呢？不穩定平衡倒塌了，
: 可是又有誰能保證如果為了避免現在的窘境，
: 而提前做一些小手術，不會提前把他弄倒嗎？
我不期望兩個人做什麼犧牲
不過一句話
如果薪資上限沒有上拉的話
兩千萬的kobe?
別鬧了
聯盟中幾乎沒有人有這種價值
如果到時真有這種狀況發生
離隊而已
至於oneal
大部分的時間依照他這麼不照顧自己身體
對於防守的用心又不夠的狀況下
和身價相符嗎
您說為了冠軍需要花錢這我同意
但是即使是oneal也不是無可取代的
如果用那樣的價錢可以弄來td和kg[我的確認為他不值兩千萬]
這倒沒什麼虧本的
當然這只是說說而已
目前的狀況祇會讓未來更麻煩而已
最直接的理由就是
沒有新人可以接上他們兩個的位置
自然一切都看他們兩個
不提前做手術
到時候會更困難
會不會提前倒呢
不知道
如果這是brown,riley或sloan的球隊
我比較有信心
因為他們對於球隊體質的建構和維持是感受的到的
phil在湖人固然面對人手的問題
[不過他也有發言權嘛]
但是最大的問題在於他並沒有將東區球隊那一套防守態度真的內化到湖人
在公牛那一套明確的責任區分也模糊了
尤其是今年真的讓人感受很深
: 這邊的大部分也同意，我也說一些心得。
: O'neal跟Kobe絕對沒有互相壓縮，
: 但我要說，他們絕對壓縮了其他人，
: 或者說，教練團和他們一起扼殺了其他人。
: 幾個老的就不提了，就幾個跟球隊一起成長的球員來說，
: Fisher是退化到比他的第一年時還糟糕，
: 第一年的Fisher雖然可以看得出來天賦有限，
: 但卻很穩定，也有用腦子在打球，
: 反而在這三年以後，他自暴自棄了，
: 現在的他不但只是個等球的射手，更是個空檔等球射手，
: 更糟的是大部分時間是手風型空檔等球射手，
: 他還有"心"在球場嗎？
: 沒有，因為他已經覺得勝敗的責任與他無關。
我同意您的看法
但是fisher即使他的能力極大化
最多也只是再度了解能力的極限在哪裡
當年覺得穩是因為隊上天份太多
不需要做太多的動作
但是等到擔當大任
這已經是超越能力範圍了
等球空檔射手?
本來就是如此
複雜一點的出手動作他並沒有練到穩定的地步
即使如此
如果定點跳投不夠好
也可以像avery johnson一樣吧
簡單迅速的切入一樣有效
結果他兩樣皆無
再加上您所提的兩支大頭的問題
當然什麼都不是
: George呢？
: 如果他還繼續這樣的打法，他還有未來可言嗎？
: 他有出手的自信嗎？
: 他能在Kobe手風不順時跳出來得分嗎？球隊有給他發展的空間嗎？
: Medvedenko跟Walker難道是很差的禁區球員嗎？
: 還是根本就不給他們表現的機會？
: Madsen難道完全無用嗎？
: 為什麼讓他坐著的時間比Jack Nicolson還久呢？
: 反正有了超人二人組後其他人的功能就自動萎縮了，
: 現在還不如直接懷疑他們本來就是單功能的球員，
: 這個功能就是補足場上需要五位球員的限制。
: 這樣的想法，合理嗎？
: 總之，問題還是存在，
: 只能期望冠軍隊的光環讓他們多少打起一些精神來，
: 起碼，把能做的部分做好，
: 而不是手一攤順其自然。
: 而未來，在這樣的薪資空間跟球隊氣氛下，加上超級GM已經不在，
: 依照歷史法則，我只能先做好心理準備，
: 畢竟要維持常勝不衰是很困難的.....
: (雖然，過去這十多年中，我認識的Lakers一直是最能做到這件事的球隊....)
對於你提對於這些球員的狀況我十分贊同
而我一直感到有趣的是
湖人從管理階層到教練的做法
[不過我不認為助理教練團贊成這樣的狀況]
只是惡性循環而已
這就像湖人一些球迷所傳的笑話
oneal加上某一大前鋒幾乎都會變成oneal加某一人的狀況
真正能夠互補的
大概也只有超級資深老鳥
而這些偏偏不是球隊的未來
這也是我希望oneal應該要做的
如何讓自己的禁區的拍擋能夠變成能夠硬派的大前鋒
walker的體格加madison的精神加上medvdenko的手脕?!
少說也做一個示範嘛
連自己這麼資深一天到晚還在漏東漏西
像話嗎
至於george也是一樣
以kb在外圍持球時間這麼長
對於george的幫助是不大的
大三元是很好
但是會不會幫助隊友更好呢
我是持相當保留的態度
我們知道球流動最好
球員個個都能發動攻擊,自行製造得分機會的球隊不是湖人嘛
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