[轉錄]Re: 我覺得艾迪瓊斯回籠應該對湖人滿有幫助的吧!

[Price (不聽老婆的話該罰)]

※ [本文轉錄自 Lakers 看板]

作者: Linhumain (非人) 看板: Lakers
標題: Re: 我覺得艾迪瓊斯回籠應該對湖人滿有幫助的吧!
時間: Mon Jun  2 03:46:40 2003

※ 引述《Ajay (某些  雙人舞..)》之銘言：
: ※ 引述《Linhumain (非人)》之銘言：
: : EJ與Kobe誰等級高，是個沒有必要太去過度分析與過度強調的事情。
: : 不過我想呼應tyreal大大一下，不是tyreal要把EJ講得很神，EJ這個
: : 球員，真的就是讓我覺得「無可挑剔」，他只是不得其時而已。不論
: : 體能不論潛力單論既有球技，Kobe能作的EJ都能作，而EJ精鍊的Kobe
: : 還不見得作得好，所以若有人要說EJ比Kobe高一級，聽到這樣的意見
: : 我是不會想要反駁的。當然，我也覺得沒有比較的必要。EJ的好是不
: : 需要透過踢到Kobe的屁股來證明的。
:   這段跟tyreal大的"Kobe球技未達EJ的等級"的確是遙相呼應了.........(呵)
:   沒有必要太過分析或強調，結果是丟下"EJ無可挑剔"，"Kobe能做的EJ都能做"，
:   "EJ精鍊的Kobe還不見得能做好"!?
:   這樣草率的結論，如何能結束得了這個討論串?我們討論的是兩個還在打球的球員，
:   而且兩個球員先後都有風光的時間，他們打球的方式，打球的氣質，甚至球技如何，
:   球迷心中都會有個印象，有個底。而上面兩位大大給我的感覺，像是EJ是個已經退休的
:   傳奇老將，實力高深到拿Kobe相比，可以簡單到三言兩句帶過。而EJ是嗎?

喔，我當然沒有意圖下結論，以結束討論串，我的言下之意不正是：
「關於EJ的好，是不言自明的，所以就沒有必要過度強調了。」

這樣的講法不是很壞心嗎？你說我的結論草率，我覺得這不叫草率，
這叫做「粗暴」，難以令人心服口服。

你們總是稱呼我們為「大大」，這兩篇故事的寓意是：「大大」是會
刻意擺爛的（笑）。

tyreal寫了好幾篇，都沒有談到EJ的球技，我更是惡搞，丟出那篇來。
For what? 談EJ應該回熱火版談，而更重要的是，湖人球迷們：

你們真的認為，如果EJ有那麼好，當年沒有留下他是個錯誤嗎？

你們真的相信，當年只要留下最好的球員，湖人會拿下更多冠軍嗎？

你們真的覺得，讚美EJ比Kobe好，就是在非議West交易決策嗎？

如果你們不認同以上三件事情。那我覺得討論的目的已經達到一半了。

我感到有些困惑的是，為什麼「球員能力」會與「球員成績」、「球
隊戰績」混為一談？一個球員的技巧完不完美，為什麼是透過檢視他
的成就，而不是透過觀看比賽，分析他的動作，再得出結論呢？

儘管版上多數人未曾研究過EJ的比賽，我卻還是看到一些似是而非的
論點，像是從結論推導而來的：

 ※ EJ被交易掉了，留下Kobe，他大概是球技不如，或不如Kobe的發
    展性。

 ※ 你看數據，EJ就是沒有Kobe的爆發得分能力，關鍵時刻的得分能
    力。兩人對放起來，EJ會被Kobe肆虐。

諸如此類的迷思。

我看不到有個人說：EJ被說得這麼神，下次我看到他的比賽時，來研
究他的基本動作，以及他與隊友的配合打法看看好了。其實球員個人
動作與技巧一直是很少被有效談論的東西。一個球員被純就技術觀點
地「評價」，彷彿對許多球迷來說是一件很陌生的事情。

我說EJ球技全面，無可挑剔，我還沒看到一個論點能告訴我說：你看
某場比賽，EJ的什麼動作有著瑕疵，觀念上有著什麼缺陷。我聽到的
是，啊，數據告訴我們不是那麼一回事呀？他沒有「透過數據」展現
出來呀？他的「成績單」就是不及格呀？

我聳聳肩，我還真希望有人能挑剔到EJ，但這樣的說法一點都沒有挑
剔到什麼。在比賽轉播過少的狀況之下，成就取向的觀察方式，彷彿
就能「確定」出什麼結論來。但沒有比賽看，怎麼會有「觀察」，怎
麼會有「結論」呢？

不要怪我彷彿是在死命地在繞話題，我不想要「結論」，甚至在規避
「討論」。這個話題根本沒有討論的餘地，因為現下沒有比賽可以調
出來看，最近也沒有，能討論的stuff，根本不存在。

我們都是在靠語言溝通，而我覺得打字根本是在浪費tyreal分析球員
技術的能力。最好的方法，是未來當我們有足夠的多媒體資源時，去
找tyreal當球評，指給你看場上球員的個別狀況。很多球員能被談的
地方，是被文字給犧牲掉了的，

也許你還可以在其他地方聽到我或者是tyreal讚揚一堆奇怪的球員，
到時候也請你們把「成就」擺在一邊。我說EJ「不得其時」，並不準
備數他手上「應該」有多少戒指，請忘掉那些事情。期待一名球員展
翼的心情，期待找到能充分讓他融入與發揮的球隊，像是嫁女兒希望
他能幸福的心情....這東西與希望兒子「功成名就」完全是兩回事。

（好吧，作為準社會學家以上的例子是錯誤示範，改成希望嫁兒子，
期待女兒功成名就好了。）

「整建球隊」與「欣賞球技」根本是兩回事。如果將認知一直執著在：
「冠軍球隊下的完美球員應該是誰」（就像MJ現象那樣），那我覺得
我們不需要多討論了。

老實說我不是很喜歡Phil帶的球隊，他那種扭曲了的超人哲學，總要
求陣中的超人球員制霸球場。為什麼「獨當一面」的球員一定要具有
個人風格的侵略性？ 為什麼Team Leader必須具有支配那個位置以打
倒所有對手的能力？因為那是達成許多球迷要的冠軍球隊的極佳方式，
所以我沒有什麼話好說。但我可不可以要求一點美學的樂趣，一點看
著球員適性發展、從而達到球技全面圓熟的歡愉，一點在球員美好技
巧上的賞識，而不是當我看到Kobe還有一些不完全，而看到EJ每個動
作感到心滿意足時，卻因為Kobe現在在湖人拼冠軍，EJ現在在熱火帶
小孩，而得屈從成就評價，先把Kobe的「不夠完美」批評一頓，再把
未來Kobe的完美形象放在首位上。

總之，是不是可以存在兩個話題，一個是欣賞球員技術成熟的樂趣，
一個是討論球隊未來發展的策略？對於前者，我會繼續故作神秘地堅
持「嘿嘿，EJ真的比Kobe高一級唷」。你不甘心，下次碰到EJ的比賽
就多看看咩，但要記得ㄠtyreal一頓，要他好好分析觀察重點。但為
什麼要因此覺得受傷，覺得Kobe受侮辱，覺得Kobe拿了三屆冠軍還不
能讓這些球皮滿足，覺得....嘿！說真的，你們不想繼續看Kobe拿冠
軍嗎？如果今天是以奪冠球隊之重建為話題，那是另外一種談法。攪
在一起談而陷入迷思之中，或者就是因為攪在一起談而對於EJ有著奇
怪的誤會，都是令人覺得不愉快的。

我想到有個鋼琴家叫做布蘭德爾，晚年他的演奏會都是被當成是大師
教學在被聆聽的。什麼？你要他去跟那群俄國人以超技的協奏曲拼比
生涯成就？得了吧，給我布蘭德爾的個人獨奏會的錄影帶，給我一點
時間與音樂獨處。

我將會談很多球隊整建的東西，包括薪資問題，但很多時候，我會希
望與一些評價相對偏低、紮實的球技卻不容否認的球員獨處。

我覺得我寫太多了。其實這些也都是廢話。

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我只想對網友給出一些建議。我自己是因為看tyreal以前的文章多了，
所以知道他評價球員的技術層次很有一套。聽了他說，我再去看EJ與
Kobe，就有了更多的收穫。其實你們與tyreal對話時，可以多將興趣
擺在球員動作分析。當你努力拿數據與成就與tyreal對辯，你會發現
其實你很難有什麼收穫。

如果大家只要透過結論性的宣示以進行爭勝，我覺得，流於言辯，是
沒有什麼內容的。像我這兩篇都沒什麼內容，我說長篇廢話的本領倒
是一流的。 :P

tyreal說他談EJ談太多，談累了。我覺得這是這次討論可惜的地方。
下次碰到熱火的比賽，各位再去相關版面找tyreal吧。他可以是你值
得請益的朋友，而不需要成為你值得挑戰的大大。

不管是版友的造神運動，還是球員的造神運動，真的，都可以免了。
有時候若是從爭冠的觀點，我反而還覺得tyreal批評太多Kobe了，解
鈴之道多半不在Kobe的身上。我對於Kobe目前的狀況，還是頗為滿意
的。

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廢話一篇，請版主手下留情別M起來。

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※ 編輯: Linhumain       來自: 61.216.108.55        (06/02 07:14)
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