Re: 我覺得艾迪瓊斯回籠應該對湖人滿有幫助的吧!

[Linhumain (非人)]

※ 引述《Ajay (某些  雙人舞..)》之銘言：
:   上面兩點所謂的迷思，我想T兄多慮了。
: 　我倒是從頭到尾還沒看到有哪個堪稱理性的湖人迷，說兩人對放EJ會被肆虐的字眼。

那你是指前面有球迷的發言不理性了唷？ :)


:   而EJ沒有KOBE的得分爆發力，沒有KOBE關鍵時刻的取分能力!?
:   是的。不過，這也不是看數據，是看比賽得來的。
:   而第一點我倒是贊同後半部，就球技的發展，EJ離開湖人時，他的表現依然
:   是較kobe更為全面而成熟的。
:   不過就發展性而言，我不知道如果球迷這樣想，哪裡錯了?!
:   就發展性而言，年齡比EJ小得多的KOBE較佳，哪裡是稱得上迷思了!?

我覺得整個迷思的關鍵在於，你希望Kobe「發展」成為什麼？冠軍球隊
下的大神？我認為多數人把Kobe push到我自己覺得有些納悶的地步，
一個「無限發展性」的命題，可以讓他每年被捧著罵、罵著捧，I've tired of it.
我看了一堆Kobe的比賽，站在一個團隊立場上，有一堆球、一堆狀況明
明不是他的責任，但就因為他是球隊的主將，而且是打「那個位置」的
主將，所以比賽ugly或球隊未贏球他總是要以他的「所謂球技不成熟」
負上全責。

你們希望他成為什麼？我不期待他成為EJ升級版。你希望從我這裡聽到
EJ是什麼，我會繼續保持沈默，我已說明我不準備提供論點，我不準備
提供真實，你要的東西我拒絕給出。我壓根兒厭惡其中對於球員的某些
期待性想法。

我堅持把EJ用曖昧語詞神化的反諷立場，這像是一面鏡子，照射出來的
是：眾人對於「出神入化」的期待為何的定義。在湖人版上，這幾篇以
來，我一直覺得我在最深層所反應的根本問題是，大家到底希望Kobe怎
麼樣？


:   坦白說，我沒有看到所謂似是而非的論點，反而覺得真實快被看似理性優雅的文字
:   給淹沒了。

所以，你還是試圖要拖入對於Kobe與EJ比較的你想要的真實論點。這我
不幹。你想要的比較是我所厭惡的所謂球技。你看看下面的你的挑剔：

:    以上頗離譜，關於EJ的挑剔真的是找不到嗎?!
:    "缺乏霸氣"，"第二人材料"，"季後賽手軟症"，"進攻技巧不足"

前三個哪個跟球技動作有關？他們預設的是：霸氣！奪冠！球隊第一人！
還不就是一種遭到冠軍+武林至尊迷思洗腦的結果？一個球員要有什麼、
要有什麼、要有什麼，要成為第一人，要在季後賽支配一切，要扛下所
有比賽責任。這讓我很累。

這兩年來我從來不覺得Kobe作「錯」了那麼多事情。

至於第四點，根本是：遠非如此。不是因為這種錯誤的論點，不會有一
整系列的爭議。

個人球技是不是真的這麼好聊，我的答案依舊是否定的。我最近一直在
問自己，到底什麼叫做「批評」，到底什麼叫做「瞭解」，到底怎麼樣
能精確表達這類問題，在接觸更多東西之後，我只能說我很焦慮。因為
球迷在球技上賦予的期待，因為球迷在成績上賦予的期待，我看到了太
多的論點表述（包括我自己過往所寫的一些），不是圍繞著如何透過辨
認球員特質而加以欣賞與期待，而是如何批評球員未達目標。

我要跟你說聲抱歉。你在這篇更細緻地發展了關於EJ與Kobe的比較論點，
你是非常有誠心地試圖進行相關的討論。我這樣一篇篇固執的抗拒討論
從某個角度來說，無疑是在侮辱你的用心。但就是因為我要固執到底，
所以我得先說聲抱歉，整系列我只想要談一件事情：大家究竟要Kobe成
為什麼？讚譽EJ為Kobe有所不及之處究竟為什麼不能被當作一個未來有
待驗證的觀點？我們卻對Kobe的未來丟出這麼多無須自我驗證到底合不
合理的期許？


:   台灣今年熱火的比賽是不多，不過大家真的沒有看過EJ的比賽嗎?
:   而EJ的好真的那麼難以發覺，需要"研究"才能來加以評價!?

我們之中大多數人真的很久沒看到EJ比賽了，看他的比賽時也不見得
就是盯著他的動作。我才遇到一個Duke迷告訴我他忘了兩年前Duke怎
麼打球了，這是很自然的。我不想憑印象亂掰，察覺，impressive，
令人感到興奮，對立於用這些方式去評價好壞，我想要用一些比較謹
慎的字眼。「研究」是一個很好的字眼，更為近身地去觀察。就像是
油頭當初講EJ找來之後，本來以為他不過就是個射手，後來才訝異於
他的全能。季後賽給人一大堆的時間用顯微鏡觀察Kobe，我都還覺得
少了什麼。


:   我想球迷們不是每個都只看十大好球，都只看精彩拉竿和飛身扣籃，有很多球迷
:   是看門道的，而EJ的好他們會忽略嗎?!
:   而大家沒有如你那樣說，因為大家並非沒有看過EJ的球賽，而EJ究竟有那麼神嗎?
:   我想網友們的沉默，給了你答案。

我看到的一種沈默，是當我說「EJ球技沒什麼好挑剔的」，眾人卻沈
默於未能提出反面論點。我認為我是故意丟出一個這樣的題目來，最
好是用比較粗暴的態度。我不要大家被說服，我要對立觀點。

你覺得以我這串十分反常的言論策略，是在尋求大家的支持，還是在
尋求大家的質疑？我的答案是後者，而對於質疑的解答方式是：看比
賽。下次有比賽，來熱火版，跟tyreal談談你看到了什麼。我不要支
持，我沒有拋下論點，我拋下的根本可以說是挑釁，對於神話無來由
的掌聲是糟糕的，對於神話的沈默與懷疑的態度是我想要的。

要說「看門道」，我真的不覺得我有任何堪稱得上「看門道」的資格，
我沒有場記的習慣，一個半場錄影帶丟給我，要我剪出三分鐘的重點，
我也辦不到。對於這些東西，我很心虛。我也不會覺得我跟大家差到
哪裡去，更別提我從來不認為球迷們就是看看十大好球（別跟我提那
種自以為是地以為大眾「屬於無知」的偏見）。

「好」比「壞」還更難看得出來一些。現在講剛剛好，因為這隊已經
被淘汰了：A.Griffin 的基本動作被稱為教科書，搜搜看你的記憶，
你的印象中他在場上做了哪些事，你看比賽的時候會管他在幹嘛嗎？


:   "個人動作與技巧很少被有效討論"!?
:   "球員很少被純就技術觀點來評價"!?
:    我想大家看球最容易討論的，就是球員的動作跟技術了。

我曾經相信過這點，但現在的我對於這件事情充滿著懷疑。我不否認
這種落差感來自於我讀了更多資料、更多斥候回報、更多相關的訊息
之後。


:    至於怎樣是有效討論?
:    我認為最終還是得以球員場上的表現為依歸，因為那是他們動作出來的，而是我們
:    親眼看到的。
:    而比賽中，大家只會看到KOBE的好，卻沒有"研究"出EJ的傑出，合理嗎!?
:    為什麼KOBE的傑出大家輕易看得出，而EJ的好卻是必須"研究"出來的?
:    也許EJ很多細膩之處是必須球迷仔細品味的，但是以此來論述技術面上EJ有多麼高深
:    不可測，那也太低估球迷們看球的能耐了。
:    何必一直以文字為EJ蒙上一層神秘的薄紗呢!?


這段話同樣是言辯層次。你好像一直弄錯一件事情：我有責任向你論
述EJ多麼高深。再說一次，我拒絕論述。我只提出三個質疑（我們對
球技這回事存在共同的檢視標準嗎？你能感受到我嚴重抗拒著以某種
期待掃視聯盟中每個球員嗎？而你又期待Kobe成為什麼？後者是這個
湖人版上的大事。），一個迷惑（我越來越覺得「我們」這些球迷談
論球技的語言與模式根本不夠）。



:    關於EJ的挑剔真的是找不到嗎?!
:    "缺乏霸氣"，"第二人材料"，"季後賽手軟症"，"進攻技巧不足"
:    這都是NBA跟貴版上最近找得到的。
:    如果說EJ無可挑剔，而KOBE必須受到這麼多的質疑的話，是不是得先想想，
:    他們兩人是放在同一個天秤上評估的嗎!?
:    還是，人們早已視KOBE跟EJ是兩個不同等級的球員，早已經以不同標準來挑剔!?
:    你認為呢!?

你問了一個重點的問題。我寫了兩篇，都在反問這個問題。大家不斷檢視
Kobe如何發展成全知全能的聖者帶領球隊拿到冠軍，那是你們提供的天秤，
我拒絕將EJ放到「那個」天秤上去作無謂的比較。我拿了另外一個天秤測
量的結果來，我要跟你說，我對於原來那個天秤已經不爽很久。如果你對
於那另外一個天秤有興趣，EJ比賽轉播時，歡迎來熱火版，我們看看EJ是
怎麼被談論的。


: : 期待女兒功成名就好了。）
:    我同意，不是單單有成就的球員才能受到贊揚。
:    只是，讚揚EJ，真的需要踢KOBE屁股來證明嗎!? (呵..T兄借抄一下了)

我踢到Kobe了嗎？我踢到的似乎是眾多球迷為Kobe裝設的屁股。

:    技術面上，EJ的確有他獨到之處。
:    但是，有獨到可以堅持"KOBE的技術不如EJ"的程度嗎!?
:    如果現在，我以相同的方式，爭論Clyde Drexler的技術面優於Jordan，
:    我是否一樣可以撇開老喬生涯的"成就"以及數據上的"結論"，大談特談Drexler的
:    滑翔有多美，打球多麼不自私，可領導可輔佐，根本是喬丹不可比擬的。
:    有誰，肯理我!?

我會很高興地去理你。我會希望有越來越多球迷很高興地去理你。
不過必須提醒你一件事情，Drexler與MJ、EJ與Kobe， 這兩組就技
術上的比較是不成立的。我要談的是心態。

如果談到最後，大家心機顯露，就是期待Kobe那天能以MJ天秤成為
「現役球員中滿足『那個』標準的第一號」，我的態度就是你現在
看到的那樣，翻桌，我不跟。

明明就是管理階層在擺爛，為什麼我要被迫看到這麼認真，卻又這
麼不愉快的Kobe，以及針對他個人那麼多其實相當無謂的指責。至
少我可以在這裡抗拒EJ遭到同樣的操弄，能期待未來在日後的比賽
中與球迷一起欣賞EJ的球技。


:    最後謝謝T兄的回應
:    文章若有激動之處
:    盼諒

回應你的文章的時候，我倒是把最近在煩惱的一些問題澄清了許多。
關於觀賞比賽、分析比賽的困惑，答案就在技術語彙上的開發深化，
以及對於更多比賽的掌握。EJ與Kobe的爭辯，這是不需要有結論的一
串討論，抗拒結論有時候比尋找共識更為重要。

也許我可以期望你能看到內文中掙扎些什麼，反抗些什麼，我最近感
到頭痛的東西究竟是什麼。



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◆ From: 61.216.108.16
※ 編輯: Linhumain       來自: 61.216.108.16        (06/02 16:37)
→ RAGERACER:我已經看不懂你們在講什麼了...= =
→ Ajay:大意是:這個話題可以停了  ^^"
→ Linhumain:完全正確 :)
→ Jackycho:嗯.重點該放在KOBE那些方面該成長與學習..
→ darkin:但其實這是「他」的課題 我們無從置喙...
→ grant44:<--忘記兩年前duke怎樣打球的duke fan...