推 popstarkirby:簡單來說就是...湖人老闆介入,然後他們以為談好了 02/23 04:35
→ popstarkirby:除了一些球員外還附加一個第一輪選秀跟未來第一輪選 02/23 04:37
→ popstarkirby:秀.他最後說Rod Thorn不是改變主意就是從來沒想過 02/23 04:37
→ popstarkirby:要交易Kidd 02/23 04:38
→ popstarkirby:第一句補充:老闆說要在交易中增加現金 02/23 04:40
推 DonNelson:湖人板有詳細解說 好像是索隆硬要掰鈕 湖人當然不給 02/23 04:43
唉，湖人版的那些詳細解說叫做詳細誤導，這段期間他們一直都在蒐
集與詮釋對己方樂觀的資訊，而從來沒有弄清楚 Thorn 的意圖。 到
現在，我還在看湖人迷在那邊說「籃網根本沒有搞清楚怎麼重建」，
可見湖人迷從頭到尾沒有搞清楚一個關鍵：「籃網根本沒有打算拆掉
重建 (rebuild)」。如果你不幫他們思考這一季或下一季怎樣打進季
後賽，或是給他們更大的交易彈性讓他們在今年暑假能夠透過交易立
即回復競爭力，如果你不去思考這些東西，還以為一堆選秀權與到期
合約，再加上財大氣粗的老闆進來砸下一些銀兩，就可以「協助」籃
網「重建」，那結果就像是我們今天看到的。
這次的交易情勢已經很明顯了。湖人單方面追 Kidd 追得非常凶，而
Kidd 這邊也不反對，Kidd 的經紀人也出動了，媒體也是每天助陣，
隨便找消息來源在外面講一些有的沒的。那，為什麼這堆疲勞轟炸也
只能達到：讓 Thorn 差點自暴自棄放人， 結果隔天早上起來精神恢
復，想著『他媽的我為什麼要做這種鳥交易』，轉而通告湖人方沒有
Bynum 就不要在打電話來勾勾纏了。湖人迷說這個叫做出爾反爾，我
看這跟本就叫做「回頭是岸」。不信的話，湖人迷就把你們家的交易
提案來這裡 po 一 po，然後說服這裡多數球迷：Kidd 只值這些垃圾，
經過這樣的交易籃網可以保持競爭力。
資深總管怎麼考量球隊的發展，根本不用球迷教。當年黃蜂的老闆苛
得要命，Bass 照樣幫他的球隊維持競爭力。 相較之下，現在籃網的
老闆荷包口袋還比較鬆一些。當年籃網的經營權轉手，新老闆 Ratner
很快就從經驗中學習，擺脫預算緊縮的那套蠢思維並站穩了腳步，VC
來了，最後整個方向被證明是有利的（金塊成為苦主）。這背後都是
Thorn 在撐的。
那些頭腦單純到會以為「球隊經營不是花大錢就是省大錢」的球迷，
也該醒醒了。翻開今日聯盟各隊的薪資狀況，你會發現各隊的薪資是
相當接近的。在豪華稅與各項交易操作規則的規訓下，省大錢或砸大
錢都是愚蠢的行為（使用 hoophype 時記得要把赦免條款合約考慮進
去）。
這年頭不想要逾越豪華稅門檻的球隊比比皆是，在各隊口袋緊縮的狀
態下，保持球隊競爭力的思想反而是聰明的。那些動不動就要戰績不
好的球隊「打掉重建」的思想真的是太氾濫了，在國外的論壇也是。
NBA 又不是 MLB，我實在很不欣賞有些強隊的球迷一副貪婪自大的嘴
臉，就覺得弱隊活該倒楣，該去抽樂透該去抱爛合約，該乖乖把陣中
球星交出來給他們拼冠軍；想要做搶劫生意，用一堆自己都用不順手
的垃圾去換人家的明星級先發，而搶劫不到，就罵女方....呃，銀行
太小氣、太貪婪或不懂得用被搶劫後的保險金重建什麼的。搶劫失敗
還「祝福」人家「營運昌隆」。有些國外文章真是會讓我看到發火大
罵「他媽的要重建你們自己不會去重建要不到人就不要牽拖一堆有的
沒的」。
我看到 rg 籃網版上 FGump 也回嘴了：
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Using your logic ...
We expect Kupchak will wait until summer and then trade Kobe
and Odom in a salary dump. He's not winning a title with that
group.
They are mired in 6th, no chance to move up, and no title hopes
on the horizon. They are closer to 10th than 6th, in fact. Dead
in the water.
Their futile move for Kidd shows they recognize their plight,
and made a last desperate attempt to steal some much-needed
talent, but with that failure they'll wait until summer and
then start that needed salary purge and hope to get a bit more
in draft picks and expirings for Kobe and Odom then.
Meanwhile the Nets are closer to the top of their division,
and no farther back in the East than LA is in the West.
But unlike LA, help is already on the roster in NJ: SF Jefferson
will return and provide a major boost this season, and C Krstic
will do so in the summer for next year and beyond.
Hope that helps.
----------------------------------------------------------------------
如果這裡有湖人迷覺得這種講法很機車，對，這就是某些國外湖人迷
給其他球隊球迷的印象。
存在一種「大市場球隊的傲慢」，就是以為這個世界是繞著他們轉的，
他們有義務將球星從爛隊之中「拯救」出來，與他們一起追尋冠軍夢，
眼睛盯著一堆白爛的交易方案，一心想著用自己的爛選秀權與爛合約
就能偷到人家的好貨。碰到這類自爽型球迷就會讓人很想吐。還好，
我們國內的湖人迷沒有這樣的問題。但這不代表他們就能夠接收到正
確的資訊，瞭解到其他球隊的經營方針與總管理事傾向。
總之，這次湖人追 Kidd 失敗，其中一個原因就是：情報判斷錯誤。
但湖人在最後失敗了嗎？沒有送出 Bynum 其實是正確的決定。 所以
回過頭來要說到那個最初的戰略設定，在情報錯誤之外，老實說我也
不瞭解為什麼湖人要追 Kidd 追得這麼凶。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.161.126.174
推 Falair:這個事件真的蠻有趣的 不過我想kidd也有意願到湖人吧 02/23 15:18
推 susanowo:推薦這篇文章。 02/23 15:21
→ dknymaster:....... 02/23 15:22
推 Keepgoing:受教 02/23 15:22
推 robinkidd:推這篇.. 02/23 15:23
推 KidNo5:推 可以借轉籃網板嗎? 02/23 15:23
推 ladyluck:我住LA但我推這篇XD 02/23 15:24
推 finehope:這篇不錯 02/23 15:25
推 RICHSHINE:可不可以不要說一些球員是垃圾阿!!!! 02/23 15:26
推 sunisi:湖人要Kidd比起騎士要Bibby更讓人覺得奇妙:~ 02/23 15:27
推 AQUANGEL:推!! 02/23 15:29
推 Falair:湖人最近6連敗 士氣應該跌到谷底了吧 02/23 15:29
推 avrilmai:GOOD~~精確的分析!! 02/23 15:30
推 simple25:分析的不錯 中肯!!! 02/23 15:31
推 pasa3299:受教 02/23 15:33
→ forensics:湖人迷就是這樣阿 02/23 15:34
推 CBJackal:這篇真是說的很仔細.. 只是我不希望稱呼球員是垃圾...@@" 02/23 15:35
推 kobby:我是湖人迷 這篇中肯 02/23 15:36
推 lonelyheaven:用不到又想丟的…該這樣說嗎？ however，好文一篇 02/23 15:37
推 aegis144:啥?有人要戰了 02/23 15:38
推 lostsoul:那就用"雞肋"來稱呼好了 XD 02/23 15:38
推 JaCoByS:push 02/23 15:41
推 aniwufa:推~ 02/23 15:41
推 jamescrw:湖人迷+1 分析的很準確 但請不要用垃圾來形容球員... 02/23 15:42
推 Ginobili20:湖人的籌碼太少了 根本換不到 02/23 15:42
推 Ansel: 02/23 15:43
推 holyfoo:推推推~~~好文章一篇!!太自我中心了,各隊球迷都容易犯 02/23 15:43
推 GilberArenas:很中肯 02/23 15:43
推 PRINCELAND:推 02/23 15:44
→ Ansel:大家都以為在玩NBA live XD 02/23 15:44
推 adew913:說球員是垃圾.......................................... 02/23 15:47
推 qk123:湖人追kidd真的莫名奇妙... 02/23 15:47
推 ibfem:普通球員也是人 KIDD是人守開特力的就是垃圾嗎┐(─＿─)┌ 02/23 15:47
推 JackX:湖人迷也不見得想要KIDD.... 02/23 15:50
→ adew913:推樓上 籃網還不是想丟不要的過來 02/23 15:59
推 dan0206:那照這樣說...籃網還不是想叫KIDD順便提包垃圾到湖人... 02/23 16:02
→ KidNo5:collins在籃網好歹也是先發級....(爆) 02/23 16:03
推 young23:我非常認同"回頭是岸"那一段 02/23 16:03
→ KidNo5:推回頭是岸 不過還真沒想到Bynum是最後才提出來的 02/23 16:04
推 dan0206:不管任何隊的球迷都希望交易對自己越有利越好... 02/23 16:05
推 lightsoldier:這次的交易提案出來 兩邊隊板的反應都是雙輸吧 02/23 16:06
→ lightsoldier:籃網覺得被搶劫 湖人則是禁區全被拿空 02/23 16:06
→ dan0206:推文中的某人硬要扯湖人迷就是這樣...真是白目 02/23 16:06
→ lightsoldier:那種人的推文當作沒看到就好啦 @@" 02/23 16:07
→ star1:換去湖人打三角真是一種浪費 02/23 16:07
推 five615:真的是好文啊 湖人板那篇詳細解說 實在有夠糟糕 02/23 16:08
→ dan0206:這個交易對兩邊來說真的都沒有好處...還好沒真的做成 02/23 16:08
推 chinlingts:借轉 Nets 板，拜謝 <(_ _)> 02/23 16:18
※ chinlingts:轉錄至看板 Nets 02/23 16:18
推 ryan7th:Odom是垃圾?? 02/23 16:19
推 rahim1211:推 02/23 16:20
推 tommy1220:推回頭是岸跟大市場球隊的傲慢 02/23 16:28
推 moon0122:推~ 02/23 16:35
推 hd0485:文章要看整篇，不要只看垃圾這兩個字....太斷章取義 02/23 16:36
→ DavidHilbert:交易會不會成是老闆決定的,跟球迷有什麼關係? 02/23 16:40
→ DavidHilbert:這篇文章真是莫名奇妙 02/23 16:40
推 forwind:(默默推) 顯然一堆人看不懂你的意思 唉 02/23 16:41
推 danielshih:哪裡莫名奇妙 就是在說最終是老闆決定的 球迷少 02/23 16:41
→ danielshih:癡心妄想 02/23 16:42
→ danielshih:還有整篇文章不要只看到垃圾ok? 湖人從沒把Odom放入交 02/23 16:43
→ danielshih:易名單 02/23 16:44
→ lightsoldier:也有些人只看到「大市場球隊的傲慢」 然後就罵遍湖人 02/23 16:45
推 victorw:(默默推) 顯然一堆人看不懂你的意思 唉 02/23 16:45
推 Hawke26:(默默推) 顯然一堆人看不懂你的意思 唉 02/23 16:46
→ lightsoldier:迷了 所以文章就是該看整篇的 02/23 16:45
→ vince730828:斷章取義？認真看完吧 02/23 17:03
推 s4511981:用詞犀利 中肯 推你一個 02/23 17:36
推 chenaren:說出我的心聲 大推 02/23 17:37
推 DonNelson:好文 獲益良多 我不是湖人迷 結果儘聽些道聽塗說XD 02/23 17:38
推 ted0217:其實湖人是有把Odom放入交易名單中的..給很樓上的daniel 02/23 17:47
→ SmushParker:沒錯.Odom也可交易.不過這也是Rumor之一而已... 02/23 18:31
→ SmushParker:以我的唉低來說...幸好Kidd沒來XD 02/23 18:32
→ ted0217:喔! 樓上妳在混一點明年就消失了XD 02/23 18:34
→ SmushParker:沒那麼慘啦.好歹等我換約嘛~XD 02/23 18:37
推 GAPB:推你這篇 有夠中肯 02/23 18:46
→ GAPB:要KIDD又在那叫ODOM不放 WALTON不放 Bynum不放......... 02/23 18:48
→ GAPB:最好KIDD價值只配囧丸加一堆雞肋拉 02/23 18:50
→ GAPB:說難聽點 囧丸怎麼練也絕對不是拿來建隊的核心人物 02/23 18:52
推 GAPB:丟出KIDD就是要重建了 難道還要收一堆功能型的綠葉 ？ 02/23 18:57
→ GAPB:Bynum不動 又不放Odom 這rumor根本是來搶劫的.... 02/23 18:58
推 GoDeE:推這篇 02/23 19:02
→ ted0217:To GAPB..這篇不就是在說籃網丟出Kidd根本不是要重建嗎? 02/23 19:12
推 camuskiroro:中肯 02/23 19:43
→ popstarkirby:我是乖乖照字翻的^^ 02/23 19:46
推 hardawaytim:推 身為兩隊以外的球迷 看到上面的推文真是有趣 02/23 20:02
推 jacvky:推推~好文 02/23 20:05
推 CarlosBoozer:囧丸是什麼 02/23 20:09
推 ando:中肯的文~ 02/23 20:09
推 dawnstars:再中肯的文，也會有人挑小小小毛病 02/23 20:30
推 studylance:很中肯 很詳細的分析文 推 02/23 20:50
推 wildsonic:愛比恩買家大的文都好中肯啊 02/23 20:54
推 kchuan:堆這篇~~ 02/23 21:14
推 wonderkid:非人大好文不推不行，受教了！ 02/23 21:33
推 JoshSmith:中肯啦 也不看看自己提得是什麼菜 尊重一下其他隊伍吧 02/23 21:56
推 sulicon:推 02/23 22:15
→ violing613:有需要和那部分熱心人士認真成這樣嗎-w- 辛苦了... 02/23 22:31
→ violing613:湖人迷太常常被人拿來消費了; 通常在文章中順便虧一下 02/23 22:48
→ violing613:或多或少都可以搏得板眾一笑 :s 02/23 22:49
推 suewen:有些湖人迷的嘴臉實在令人厭惡 02/23 23:49
推 wasibei:反正就是大家都很注意每個相關的rumor阿 我們也只能知道 02/23 23:58
→ wasibei:這些第三手的消息然後討論討論 當然不是每個人都像ibm一樣 02/23 23:59
→ wasibei:專業 就結果來講真的是什麼都沒發生 但誰知道他們真的再 02/24 00:01
→ wasibei:想什麼 02/24 00:03
推 lunaluna:推 02/24 01:19
推 u2gogowin:其實換不換,對我來說都能接受,一方面換了Kidd想必是清光 02/24 01:31
→ u2gogowin:禁區,光這點所造成的問題勢必會影響到整支球隊在季後賽 02/24 01:33
→ u2gogowin:能走多遠,但是另一方面Kidd是這麼偉大的球員,實在讓人心 02/24 01:34
→ u2gogowin:動到不行~~ 難道只有我認為Mihm能恢復嘛?他的傷勢也不 02/24 01:35
→ u2gogowin:是多麼嚴重阿~ 02/24 01:36
推 jerod:推推推 02/24 01:50
推 u2gogowin:我能了解沒Bynum免談,籃網gm該這麼去要求 02/24 02:20
→ Intifada:只能給箭頭，如果是一般人寫到球員是垃圾，早就被噓爆 02/24 09:38
→ Intifada:寫手可就不一樣了，這就是鄉民，兩種標準，看了令人噁心 02/24 09:41
→ Intifada:還有一堆人講到垃圾還用推是怎麼回事？ 02/24 09:42
推 ISnathan:GJ 02/24 09:54
推 PaulMillsap:別這樣說..Celtics的垃圾球員也不少喔 02/24 10:19
噓 hankkchang:不好意思 看到垃圾就必須噓你 02/24 10:55
噓 varg:鄉民看大大就捧也不是一天兩天的事了 整篇臆測有推的價值? 02/24 11:46
推 caten:用臆測反駁臆測何來有誤 02/24 12:41
→ KidNo5:哪裡有臆測? 籃網GM不搞重建是他親口說的 02/24 12:48
推 Dronion:寫的中肯多了，好文 02/24 13:28
推 EmperorZ:推自以為是的大市場球隊球迷 02/24 14:40
推 goyours5:本來不想推 看到噓 只好推了 02/24 15:33
→ alexch:你說別人搞不清楚狀況，你自己還不是一樣 02/24 15:55
→ danielshih:樓上的 你在說啥 連推文都搞不清楚狀況 02/24 17:53
→ alexch:樓上的搞不清楚狀況是你，連我在說什麼都不知道，還湊熱鬧 02/24 22:18
→ alexch:自己都會說不用球迷操心，還po一堆無聊文 02/24 22:23
→ alexch:語氣、用字都是會引戰 02/24 22:31
噓 abda:collins不提一提? 02/24 23:48
噓 SYOFORC:垃圾? 爛? 02/25 12:36
推 willyt:噓人的明顯看不懂非人在講啥，國文老師教的都還回去了? 02/25 13:45
→ alexch:好過樓上只會看到非人的文章就high吧，沒自己主見 02/25 14:45
→ alexch:非人跟你很明顯把老師交的謙虛跟禮貌都丟了 02/25 14:47
推 jojodio:雖然用垃圾這個字眼不太好 但我推其他的部份 很中肯 02/25 17:54