[討論] 湖人 vs 雷霆 Game3 裁判尺度問題

[arkod (阿扣)]

※ [本文轉錄自 Lakers 看板]

作者: arkod (阿扣) 看板: Lakers
標題: [討論] 湖人 vs 雷霆 Game3 裁判尺度問題
時間: Fri Apr 23 13:12:13 2010


【 Q & A 時間 】


Q : 欸欸欸，沒搞錯吧！雷霆是因為 Stern 坐在場邊就變成金身隊喔？
    全場罰球數 12 vs 34 是怎樣啦？裁判太偏雷霆了吧！！


A : 裁判這場尺度 OK，湖人只能拿到這麼少的罰球數，請先檢討自己球隊的打法。

    湖人本來最能製造犯規的就是 Kobe Bryant。但是製造犯規無非就是切入製造
    對方禁區壓力，或是依靠本身的單打動作去騙取防守者的重心。

    而 Kobe 從第一場到第三場，雷霆給 Kobe 的防守壓力，不管從第一線的
    Sefolosha 還是到補防意識十分積極的 Collison，幾乎不給 Kobe 有成功
    切入的機會，只能看到 Kobe 頻頻在中距離翻身後仰跳投，或是面框橫移的
    投籃。

    其實 Kobe 的切入選擇算是十分不錯的，不然你看 Fisher 自殺式的上籃，
    Farmar 腦充血的硬上，讓 Collison 賺了幾次進攻犯規呢？

    這邊不提 Ibaka 的補防麻辣鍋，是因為這是額外賺到的，真正對於防守上
    貢獻最大的還是 Sefolosha - Collison 這一條防守線。


    既然 Kobe 這邊沒辦法拿到罰球數，那我給禁區球員硬打總行了吧？


    那請問湖人這場給 Andrew Bynum + Pau Gasol 在低位有幾次的單打機會？

    我想應該不到五次吧。多半都是擋拆後的給球，雖然這對雷霆的傷害已經是極大
    ，但也仍然不見湖人的後場球員願意持續把球交給內線球員。

    內線球員拿不到球，就算拿到球了，有真的往裡面硬上給雷霆禁區製造壓力嗎？

    相信這一點湖人迷都比別人更清楚。Collison 在禁區拿到球都是直來直往的
    硬上了，不要說 Gasol 了，連 Bynum 這種動作也很少見。


    那請問一下，這樣的湖人，你要跟裁判要多少的罰球才公平？

    過多的外線跳投，切入威脅只剩 Kobe 一人，內線球員拿不到球，進攻籃板
    是靠身高摘的，不是靠積極衝搶得來的。

    請問一下，這樣的湖人，可以要到跟雷霆一樣的罰球數嗎？


    湖人這一場有做出跟雷霆一樣的衝搶籃板意識，跟切入的威脅性嗎？


    雷霆都做到了，也成功製造出湖人的犯規麻煩，難道裁判應該要買去年冠軍隊
    的帳，不應該吹湖人犯規嗎？



    Kobe 的單打動作這場沒騙到犯規，他選擇了在三分線上拔起硬投，來幫湖人
    咬住比分；Kevin Durant 這場比賽手感準度比起第二戰下降很多，上半場許
    多浪投不進，也是雷霆一直處於落後的主要原因。

    但是下半場，Durant 開始改變攻擊型態，不再一直依靠準度跟高度，靠著是
    積極跑位跟空手切，一直持球去攻擊籃框。

    而速度跟不上 Durant 的 Ron Artest，也只能依賴湖人的內線球員的補防，
    這樣進攻積極，甚至願意放棄例行賽的習慣打法的 Kevin Durant，願意硬碰硬
    去跟湖人禁區來買犯規，所以這樣裁判不應該給雷霆罰球數嗎？



    所以呢？這樣的雷霆還是金身隊嗎？我希望大家可以給個答案 : )


--

我很蠻期待 Phil Jackson 又會跟媒體放什麼話了 :Ｄ

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 118.171.124.244
※ 編輯: arkod           來自: 118.171.124.244      (04/23 13:14)
推 dakkk       :這場湖人開局很好 但防守沒做好
→ piercepaul  :Kobe後面的確比較沒有往內線進攻,雷霆則是一直衝
推 kart        :其實今天尺度明顯有問題的是公牛騎士場, 連2關鍵誤判
→ ben1024     :沒什麼意義的文章/_\
→ goinwindmax :arkod大真是勇者  正義之言
噓 wisboyo     :8打5輸球不意外  哪像騎士...
噓 azsxdcfv    :真可憐
推 volcom      :推前板主的文
推 k7117836    :湖人原本禁區是由霸男扮演爆力角色 但是一連串的傷
推 prostar     :怪裁判..歐登碰出界那球怎麼算
→ piercepaul  :KD很棒,開始手感不好就狂抓籃板,球隊哪裡需要他就補
推 uclahenry   :推   XX輸球就是X
推 baller0allen:arkod大真敢 在人家主場仗義執言！
推 LJ77        :阿扣必推!
→ Sakber      :反正有人輸就會怪裁判-x- 說的再有理還是會有人噓拉
→ k7117836    :現在打球幾乎都是保守到不行 也快變技術流了
→ volcom      :可能科迷剛下課 一看到分數盒就直接說靠裁判吧
推 mabirex     :虛的也說可理由吧 真可憐..只會虛
推 onlyjh      :Fisher 自殺式的上籃   COOL!
→ ssaintz     :寫的不錯 ～ 湖人就是不會進攻籃框 輸的不意外
推 iamaq18c    :推阿扣!
推 k7117836    :湖人後衛也很有趣 KOBE用跳投騙犯規還好
→ k7117836    :農夫和布朗兩個年輕力壯的超畏懼碰撞
→ k7117836    :最敢不怕死的挑戰禁區的是魚夫XDD
推 YMH         :其實這篇分析得不錯阿@@
→ Sakber      :湖人後場先發+替補只有兩個人不是傳說
→ k7117836    :阿泰到湖人基本上只剩大鎖功能 爛仗已不復見
推 e04su3      :寫得好 不過會有某迷不認同
推 jonesking   :收錄 精華區
推 truejoker   :帥
→ ksk0516     :看不懂比賽、看不懂文章還在8打5...科科
推 Fanicom     :推推
→ becoolleon  :氣勢不同
推 z01170117   :雷霆下場繼續衝阿~
推 Kirihara    :Kobe出手28球中 投了25球 要怎麼騙犯規??
→ k7117836    :尤其布朗最神奇 超強體能只要發現前面有人就只敢跳投
推 DppisMinZhu :GJ
→ Kirihara    :更正    29
→ e04su3      :湖版有湖迷超嗆的啦 這篇文在湖版 一樓說"不能"討論
推 simon0131   :push
→ e04su3      :看來湖版有些湖迷不太能接受 科科
推 amuro0126   :期待R扣 多寫些其他對戰組合的文章
→ piercepaul  :阿扣大的計謀成功  A______________________A
→ casatwl     :這篇文章像照妖鏡一樣
推 cielo1318   :那邊從第一戰開始就在怪裁判了...見怪不怪。
推 sunnysky7   :上場kobe一個人罰了15球湖版也沒人在再講主場哨啊
→ Sakber      :這就好像玩大老二拿了四張二四張A說牌不好一樣-3-
推 permoon     :會不會又有人跑來說這篇文不該M...
→ sunnysky7   :輸球就黑哨 湖迷每年都這招 國王那種被裁判搞就無視
→ sunnysky7   :講不出什麼論點來只會怪裁判 難怪被人戰到歪掉
推 e04su3      :黑哨!!好笑啦!!前幾場KOBE奏人都沒在吹了
推 ohmygod0707 :在這怪來怪去的裁判在美國才不會掉幾根毛
→ e04su3      :我很懷疑有些人看球的能力 KOBE奏人就店店的
推 lovemeteor  :在主場討論哨聲偏袒根本沒意義
→ victor21835 :這就是p版主說的有戰力的戰文
→ sunnysky7   :蠢到暴表啊 kobe那拳偷尻人湖迷還說不吹犯規kb才出拳
推 saddog      :理性推
推 e04su3      :KOBE那球被蓋腦羞揍人超好笑 有國中生的FU
推 micbrimac   :我是湖迷，可是我不喜歡輸了每次就怪裁判= =\
推 circleli    :好文推！
→ e04su3      :會因為那球忿忿不平 表示跟國中生剎不多
→ e04su3      :國中生看到自己老大被嗆 不管是非 直接亂嗆
推 EwaitS      :湖迷就這樣阿~不意外!推中肯文~
→ supddn      :你中文程度也跟國中生差不多
→ e04su3      :然後被訓導主任正義的訓斥後 就峱的什麼屁都不敢放
→ sunnysky7   :不是所以湖迷都盲目 不過可以看L版一樣這篇被噓爽爽
→ e04su3      :supddn小心喔 我要跟版主檢舉喔!!!!
噓 u2gogowin   :沒金身　 科科科科科
→ u2gogowin   :承認吧  有偏就有偏@@
→ e04su3      :國中生只敢一群俗辣亂嗆 遇到兇一點大人就什麼都不敢
推 lovemeteor  :u2大應該也是認為上一場KOBE罰15球有金身吧 科科科科
推 permoon     :......季後賽很激烈，但是請小心不要罵太兇被水桶
推 baimoo520   :湖迷有臉講裁判?
→ supddn      :字都打不對還說人是國中生呵呵
推 e04su3      :我又沒說誰是國中生 我是說有些國中生的確是這樣
推 pheather    :金身? 沒有出現鼻子犯手肘規這種判決都覺得還好耶...
推 Sephiroth   :每次焦點都放在是kb把出手機會敗掉 球交不進去低位
→ Sephiroth   :到了比賽後半段 強度上升的時候 湖人的雙塔靠自己卡
→ Sephiroth   :位不要說卡到有利位置 連卡住可以拿到球都有困難
→ goinwindmax :KB的Elbow才是金身的極致
→ Sephiroth   :但是禪師始終放任他外圍球員 站在45度 底角的球員高
→ goinwindmax :上次不是有自稱國中生的來挺KB的  太貼切了
→ Sephiroth   :舉雙手 招高天下:我~要~傳~進~去~摟~~~~~~~~~
推 e04su3      :肘擊?肩擊?KOBE哪有這麼陰險 都光明正大揍人了
→ Sephiroth   :又雙塔拿到球後 雷霆還是不斷有人假裝來包夾
→ e04su3      :被人家蓋鍋不爽就揍人  哈哈 超好笑
→ Sephiroth   :雙塔打的掉嗎? KB的確有濫投的出手,但每一個球隊頭號
→ e04su3      :我之前去國中打球 也是蓋掉一個臭屁的傢伙
→ Sephiroth   :球星在最後關頭本來就會有些高難度出手或硬上
→ e04su3      :它也是像KOBE那樣順勢偷尻我一拳 林北高他20公分
→ Sephiroth   :有多少球是因為前述原因傳不進去後來回給KB呢?
推 permoon     :e04su3板友請自重。
推 k7117836    :雞同鴨講
→ e04su3      :林北就一巴掌把他八到場外 它隊友就在嗆
推 lovemeteor  :那時候雷霆就在賭KOBE會自幹  不然Artest打Harden優
→ e04su3      :好了 步說了
→ lovemeteor  :勢這麼明顯為什麼還要選擇高難度的出手
→ Sephiroth   :我是針對原PO的文章回應 那種來亂的 吹噓自己多行的
→ casatwl     :不管KOBE怎麼打,球迷都有一套解讀..讚耶!
→ Sephiroth   :推文連回都嫌麻煩
→ casatwl     :你的回應不就是KOBE沒錯,都是they的錯嗎?
推 timeup91425 :KB罰15球 湖迷:老大好威  KD罰13球 湖迷:金身靠殘判
→ goinwindmax :所以頭號球星最後關頭一定會選擇硬上嗎?
→ Sephiroth   :場上是5個一對一在打嗎?雷霆運用他們速度上的優勢
→ lovemeteor  :這優勢大到不是一句頭號球星要硬上能夠敷衍過去的
→ goinwindmax :AI當初硬上  是因為七六人沒其他得分手
→ Sephiroth   :幫忙防守作的很成功 整天在那邊誰守誰根本守不住 傳
→ goinwindmax :不然也曾發生過最後關頭AI吸引包夾傳給Mckie進球的
→ Sephiroth   :給他就好啦!!對方教練會讓你連續這樣打點??
→ goinwindmax :MJ也會選擇傳給空檔很大的射手或Pippen
推 allenJr     :得分是人人都可以做，只是成功率還有慾望的問題
→ casatwl     :KOBE:我臭了嗎?..球迷:老大沒錯,都是they的錯!
→ goinwindmax :Kobe有Gasol.阿泰、拜嫩  為什麼還要選擇硬上?
→ goinwindmax :而不是選擇吸引包夾  傳給其他得分手？
→ Sephiroth   :casatwl覺得別人說的很瞎  那就說說自己的見解吧
→ goinwindmax :Kobe這場在出手上的表現跟KD差不多
→ goinwindmax :但差別最大的  就是KD還是提供了其他的貢獻  而KB...
→ Sephiroth   :這是他第四節後半在作的事 第四節前半KB根本在亂
推 lovemeteor  :但問題是連做給Artest打都沒有 連幫忙防守造成對方犯
推 lovedesigh  :好文必推~~~~~~~
→ Sakber      :KB如果願意多幾次助攻 雷霆根本一點機會都沒有
→ Sephiroth   :湖人是有很多天份很好的球員 但最後雷霆加強防守後
→ Sakber      :你說其他人都投不進? 沒球怎進阿=x=
→ Sephiroth   :這些點拿到球似乎沒有一點威脅在
推 goinwindmax :阿泰跟Gasol已經不是"有天份"的球員了
→ baimoo520   :現在開始怪禁區卡位不佳沒要球了  哈哈哈
→ goinwindmax :我不相信以雷霆的內線來說  Gasol拿球沒有威脅性
→ Sakber      :好好的陣容被打成不靠KB沒辦法得分 這誰的問題阿 囧
→ goinwindmax :更何況如果KB成功吸引包夾  Gasol又何來進攻難度?
→ lovemeteor  :規的機會也沒出來 更何況能保證雷霆的協防擋的住這個
→ Sephiroth   :baimoo520參戰,可以不用討論摟^.<
→ Sakber      :雷霆: 沒想到我們的禁區會被說硬耶!!超神奇的
→ goinwindmax :球隊裡面有三個足以當各隊一號得分手的(KB.Gasol.泰)
→ Sephiroth   :有看到我說外圍球員只會高舉著手說:我要傳摟~~
→ goinwindmax :為什麼具有切傳能力的KB不會利用這點？
→ lovemeteor  :這個身材上很明顯的Mismatch嗎
→ Sephiroth   :原來我只說禁區卡位不利阿!!禪師也是時候該設計些
→ Sephiroth   :跑動 戰術讓球能更有效率給進內線並拉開強弱邊作單打
→ ksk0516     :Lakers $91,377,313打成這樣還怪隊友？
→ goinwindmax :你看的懂我說的嗎？KB應該利用切傳  而不是硬上
→ goinwindmax :跟你所謂的禁區要不到球根本無關
→ Sephiroth   :這就是KB第四節初期亂打摟 暫停過後有打的合理許多
→ goinwindmax :KB吸引包夾  無論是禁區的Gasol.拜嫩  外圍的阿泰.漁
→ Sephiroth   :懶的說了~一堆跳進來就只會"怪隊友魂" 呵呵
→ ShineShineJu:可以說湖人  完全是輸在 雷帝的13罰12中嘛？
→ goinwindmax :每一個人都會因為KB的破壞能力增加他們的進攻把握度
→ ShineShineJu:不然看看看那雷帝的精美的Field goal命中率
→ Sephiroth   :所以說到底還是要KB打的像LBJ 還是一切要KB發動
→ ShineShineJu:尤其是三分球命中率　．．．
→ ShineShineJu:湖人其實也不用想這麼多 只要想辦法讓雷帝少罰球
→ Sephiroth   :如板上批評KB時那般不濟 應該其他人自己打點 單打
→ goinwindmax :上一場怎麼沒看你跳出來罵罰球次數？
推 lovedesigh  :雷霆這場屢出奇招 其他隊可以借鏡發現紫金隊的弱點
推 jamesuper   :現在有很多國中生上PTT?
→ ShineShineJu:另外降低Westbrook切入的殺傷力（命中率實在太高了）
→ Sephiroth   :一玩應該都可以嘛!但是很明顯最後還是要KB發動
→ goinwindmax :現在又有人跳出來罵雷帝的命中率了XDDDD
推 cwayne      :要KB打得像LBJ?不如希望MJ打得像志傑吧= =
→ ShineShineJu:基本上雷霆這隻球隊就完全沒搞頭了 即使有ROY也沒用
→ Sephiroth   :但是KB第四節初期的腦充血確實毀了湖人的勝利
→ goinwindmax :殊不知KB的命中率也很精美  但卻沒有罰球XD
→ ShineShineJu:以目前湖人陣容來看 我認為唯一解就是 讓Kobe來守
→ ShineShineJu:Westbrook
→ goinwindmax :所以大家就是罵KB第四節初期的腦充血啊不是?
→ ShineShineJu:要不然更大膽的 讓Lamar Odom打控球～ 老漁下去...
→ Sephiroth   :要針對發言請看前後文 不要抓住一句自己看到爽的就
→ Sephiroth   :跳出來轟
→ ShineShineJu:但是這個賭注下太大 也不見得有用～
推 Sakber      :免吧 湖人正常發揮 管他啥雷神王變身都不是對手
→ ksk0516     :最後一句說到重點，前面一堆不就是說隊友沒威脅性？
→ ShineShineJu:有看前後文的就不是鄉民了！
→ Sakber      :弄得好像湖人在打啥強隊似的 囧>
→ Sephiroth   :實在說的有點累 如原文所說~是KB不願意把球給內線
→ ShineShineJu:鄉民基本都是 抓到某句的某一兩個關鍵字/詞就高潮了
→ ksk0516     :建議可以發文啦，推這麼長一串很容易看不清楚，
→ ShineShineJu:今天KB有把球傳進去阿 誰說沒傳的
→ Sakber      :其實簡單說 有絕對禁區優勢就該好好利用-w-
→ ksk0516     :雖是反湖板，應該也是不會亂噓啦（至少我不會...
→ ShineShineJu:只是一傳進去後 那個 "我要球"  如飢餓的**的那種
→ goinwindmax :傳進去幾球？自己硬上幾球呢？顆顆
→ ShineShineJu:表情隨即出現 然後球又會回到他手上 他瞬間就射了...
→ Sephiroth   :說實在在這邊還蠻難討論 因為很多人連把文章看完再
→ ShineShineJu:樓上g大很顯然就是 抓到關鍵字就高潮了 冷靜點好嘛？
→ Sephiroth   :討論 發言都不會~見獵心喜就開砲了 XD
→ ShineShineJu:對阿 我同意樓上S大的論點
推 goinwindmax :那麼  雙S連線剛好可以一搭一唱~~^_<  恭喜~
推 AquariusTACO:中肯文= =
→ ShineShineJu:知道反省的孩子是有前途的～
→ ShineShineJu:這篇是寫的不錯啦 但是禪師教練 不知會出什麼怪招～
→ lovedesigh  :摳比:give me the god DXXN ball!!!!!!!
→ ShineShineJu:他那表情實在是... 看一般轉播根本看不到
→ ShineShineJu:還好今天有TNT那種鏡頭可以看～
推 AloRaiVet   :中肯  可惜在科迷會當做不知道,支持他們老大繼續幹
推 areolite    :讚！有理！
推 JoshSmith   :其實 Durant 例行賽製造犯規能力就很強了
→ ShineShineJu:樓上  不是很強  是最強的  偏偏他罰球又爆炸準
推 xufunny     :其實輸球怪裁判的球迷很多 不是只有湖迷會而已
→ xufunny     :剛去湖板看一下這篇 大部份都挺認同原po 少數才在怪
→ xufunny     :裁判 還蠻理性的
推 JerryChanel :好文!
推 larson      :裁判只是比賽的一部份,湖人輸球不是只有判決不利而已
→ larson      :得要先檢討自己是怎麼把領先的比分搞掉的
推 fegat       :愛投外線當然沒罰球
噓 dreamfire   :湖人速速退散！
推 xufunny     :湖板在檢討的球迷很多 怪裁判的其實算少數的
推 lin999915   :我覺得沒甚麼好說嘴的  今天湖人真的投太多了
推 dclmjrf     :好文！中肯！
噓 zsh         :假中肯 一開始湖人積極打禁區但裁判都沒吹 了解裁判
→ zsh         :尺度的湖人到後期當然不敢往裡面打 典型導果為因
→ zsh         :偏偏包裝在假邏輯之下 一堆沒判斷力的人只能說好
推 illusion7577:論點中肯 不打禁區也不切 要的犯規當然少
→ NightElf    :樓上好有判斷力 推推
推 Rain0224    :和自己意見不同就是假中肯 XD
噓 zsh         :難道說主場沒有裁判優勢才中肯?
→ zsh         :第一天看NBA 湖人也是知道這點 好幾球在裡面被硬犯
→ zsh         :沒吹 難道還要一直往裡面打?
→ zsh         :說中肯的大概是季後賽才開始看NBA要不然就是反....
→ larson      :湖人也不是第一天打季後賽客場,輸球有啥好怪裁判的?
→ NightElf    :樓上不意外
推 aj1026      :樓上標準湖人迷作風...科科
→ NightElf    :zsh還沒被捅也真神奇
→ zsh         :講不出道理來 就丟一句 湖人迷作風#$!@#大決人人會放
→ ksk0516     :乙太公加油，老一輩裡面碩果僅存的了。
推 tony77998   :真是中肯
推 xufunny     :講不出道理來 就說是季後賽才開始看NBA要不然就是反.
→ xufunny     :大決人人會放
推 jijuan      :我要推一下
推 Paraguay    :阿扣必推 說雷霆金身的人真病得不輕
推 nwohippo    :Collison  KU魂!
推 adonM       :推
推 goinwindmax :雷霆金身絕對是季後賽我聽過最大的笑話XDDDD
推 holybebe    :ZSH之前被說到啞口無言就消失了 怎麼不見你檢討自己
推 KurtBoy     :輸球就說雷霆金身真會牽拖 腦子有洞才是真的( ′-`)y
推 pheather    :贏球靠實力，輸球怪金身
噓 maxliao     :哀 罰球數這樣 哀 ^^
→ piercepaul  :居然有人期待他檢討自己@@
推 JoshSmith   :Sefolosha這場上19min  第四節是Durant在守
→ lewisgb     :推 一堆fans沒看比賽就在唉唉叫
推 momofishj   :是阿扣!!
推 hgb0120     :很中肯 湖迷崩潰了
推 handsomecat :中肯推
推 magicerandy :某迷會崩潰 別這樣!
推 TenDollar   :學弟水啦!!!! 幹的好!!!
噓 lsy0001     :這是傳說中的自問自答嗎？
推 cfs         :噓 zsh         :QQ 開打前還一堆人說雷霆可以贏湖人
→ cfs         :QQ
推 serendipity :這篇為何被 m ? 沒有罵人啊
推 CC1emon     :的確 死不傳球這點是永遠不會變了
推 s936615     :某迷覺得 輸球 是裁判不然就是隊友錯 從不是科仙的錯
推 beaune      :推!
→ kobers      :中肯個雕
→ kobers      :你怎麼不說主場優勢勒?科科
推 NightElf    :主場優勢錯了嗎 @@?
→ piercepaul  :一起去西斯推文吧~
推 darren800922:中肯推
推 AquariusTACO:中肯!