[專欄] 控衛的盛世之戰！運籌帷幄

[asd831129 (Pooh)]

https://goo.gl/Bbs9Zu  原作系列的另一篇
前一篇有人抱怨進攻不只看個人能力，所以進攻還有這篇關於組織能力的分析
組織能力比較難以量化，覺得組織能力沒辦法看數據表現的話就別讀下去了
這篇就只是數據文而已
作者選了一些特別的數據，試圖來分析組織能力
數據適不適當很難說，但大致看得出頂尖後衛之間的差別
網頁板:https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1503615710.A.9C3.html

--
控衛的盛世之戰！運籌帷幄 

本文將從傳球效率及失誤控制、潛在助攻能力、進攻影響力、得分組織傾向和創造得分能
力幾個方向分析十大控衛的組織進攻能力，當然得分組織並不分家，這裡面難免有一些分
析還要帶上得分能力來綜合比較。本文是“控衛的盛世之戰”系列在例行賽階段有關進攻
方面的最後一篇，一些結論性的分析也將在本篇中出現。


一、傳球效率及失誤控制

http://imgur.com/2Pa5tbN.jpg
橫坐標為球員的傳球形成真實助攻的概率，該資料反映該球員傳球的侵略性，真實助攻是
助攻、形成罰球的傳球和二次助攻之合。縱坐標為真實助攻失誤比，圓圈大小為每次觸球
的帶球步數，圓圈深淺為該球員每次觸球的持球時間。圓圈下依次為名字、每次觸球的帶
球步數、每次觸球的持球時間。

劃重點：
1.Wall是所有人裡，傳球最具威脅的一個，22.3%的傳球都形成了真實助攻，如果不考慮
CP3，Wall控制失誤的能力也僅次於Conley。但是，Wall的觸球後持球時間和帶球步數也
是最長的，他處理球的速度比其他人都要慢。

2.CP3控制失誤的能力獨步江湖！十大控衛的其他人，甚至沒有可以接近CP3的存在。與預
想的不同，CP3的每次觸球持球時間和帶球步數並不誇張，在眾人裡處於中游水準，再次
反映出CP3處理球水準的高超。儘管他的傳球形成真實助攻的概率不如沃、哈、威，但是
綜合他遙遙領先的控制失誤能力，還是可以得出CP3的傳球水準依然現役第一的結論。

3.威少和Harden是典型的冒進型打法，傳球的威脅夠大，失誤也是真多，兩把雙刃劍。威
少和Harden是球隊裡的絕對單核，無球進攻打的很少，因此純粹為了交出球權的傳球很少
，這放大了他們傳球威脅的資料統計。

4.Curry是所有人裡每次觸球後持球時間和帶球步數最短的一個，而且是大幅度比大家短
。換句話說，Curry處理球的速度明顯的快過所有人，在這種情況下，Curry依然保持了不
錯的傳球威脅和控制失誤能力。另外，Curry有26.5%的傳球是傳給追夢Green，是他傳球
最多的隊友，但是只有6.4%的給Green的傳球可以轉化為助攻，大多數時候，他只是交出
球權給Green，自己去跑無球，這說明Curry的傳球比資料顯示的威脅更大。

5.同樣有大量無球進攻的I湯，在持球時間上卻比Curry長很多。類似于Curry傳Green的交
出球權，他有24%的傳球給Horford，助攻率是9.8%，比Curry傳Green的情況要好一些，但
是他的傳球威脅還是遠不如Curry，真實助攻失誤比也不佳，他在傳球方面的確不算頂級。

6.Conley是另一位有大量無球進攻的球員，他的情況不太一樣。Conley有僅次於CP3的控
制失誤能力（然而還是差距很大），雖然他的傳球威脅僅好於Lillard，持球時間也很長
，不過灰熊是一支節奏很慢，需要等大中鋒落位元的球隊，作為控衛，Conley控制節奏無
可厚非，另外，他有36.4%的傳球是給Gasol，這裡面固然有很多擋拆後交給Gasol終結，
也有不少只是在Gasol落位後交給他來處理球，這些傳球拉低了Conley的傳球威脅。

7.Lillard、Irving和Lowry本來就是個人進攻作為第一選擇的後衛，他們能控制住失誤就
很難得了，傳球威脅低點就低點吧。


二、潛在助攻能力

潛在助攻指傳球形成了得分機會，不管進不進，都記一次潛在助攻。相比真實助攻，這項
能力更能反映一名球員製造機會的能力，而潛在助攻轉化為得分的比例，則反映了這名球
員隊友的實力。
http://imgur.com/KCukLxO.jpg
橫坐標為潛在助攻，縱坐標為潛在助攻轉化為得分的比率，顏色代表二次助攻+形成罰球
的傳球的有多少，顏色越深說明越多（因為沒有二次助攻和形成罰球的傳球造成了多少得
分的資料統計，所以單列出這項統計，簡單來說，就是顏色越深的，這個圖表縱軸越吃虧


劃重點：
1.Harden為隊友創造了最多的機會，不過他的隊友表現只是中游水準。

2.這麼看，威少的隊友還真的坑。威少比Wall的潛在助攻多0.1個，真實助攻卻少0.4個，
這就看出Oladipo與Beal的差距。

3.Curry的隊友就不用介紹了。Curry的潛在助攻只比Irving多，跟I湯一個水準，但是因
為隊友足夠給力，Curry的真實助攻卻比Lowry、Conley、Lillard要多。

4.快船其實是一支陣容很不錯的球隊，CP3的三個主要傳球對象Griffin、Redick和DAJ都
有很強的終結能力。

5.Lillard有CJ McCollum這樣的隊友，想不到潛在助攻轉化得分的比率跟威少一個水準，
仔細研究了一下，Lillard有10.2%的傳球給了Turner，後者接前者傳球命中率是36.9%...

6.Irving、Lowry、I湯，作為東部三強，他們的隊友表現差不多——

Irving的隊友是吾皇和皇家射手團，你特麼跟我說隊友差不多？

好好說話，別動手啊。再看一組數據：
http://imgur.com/LLAskMN
可以看到，皇家射手團和帶刀護衛TT，在接Lebron傳球時，命中率要遠高於接Irving傳球
——除了JR，這貨的特點你們也知道，吾皇給的都是大空位，這球投的彆扭啊！

而Lebron本人接Irving傳球時，命中率完全對得起Irving了，相反，Irving接Lebron傳球
，三分命中率是低於正常水準的。Lebron在潛在助攻轉化為得分的比率上，高達1.36，與
Curry相同！換句話說，同樣的隊友，接不同人創造的潛在助攻，得分的效率也是不一樣
的，得分機會也分好機會和勉強的機會。從這個角度看，Irving的傳球，的確還得下功夫
。

7.Conley...你一定會說，灰熊有黑白二熊，隊友不能說差，然而事實就是灰熊的進攻的
確是差，他們的進攻效率只有104.7，十大控衛的球隊裡是最差的。Conley又一次吃虧了。


三、進攻影響力

我們用兩個資料反映進攻影響力——該名球員在場/不在場時，球隊的進攻效率差值和球
隊真實命中率差值。
http://imgur.com/dlT3RrK.jpg
橫軸為球隊的進攻效率差值，縱軸為球隊真實命中率差值

劃重點：
1.Curry和I湯遙遙領先。總有人認為，必須是那種得分助攻一把抓，一個人抗起球隊的打
法，才能對進攻有最大的影響力，然而現實卻是，兩個無球進攻打的最多的球員對進攻的
影響力最大。兩個火力十足的神射手，然後一上場隊友的火力被BUFF。

2.所以Lillard折騰半天，有他沒他區別不大？其實不是，我的坐標軸橫軸是從6開始，這
些核心球員對球隊進攻影響都很大，Lillard只是相比之下有點差而已。

3.Irving、Harden、Lowry就略尷尬了，CP3、威少、Conley和Wall大致一個水準，CP3略
突出。

不服氣！Curry的隊友太強，他跟Durant在場時間重合度高，他是抱大腿！

有道理！的確會出現跟自己在場時間重合度高的大腿加成這項資料統計。那麼，我們做一
個隊內比較，計算十大控衛與自己球隊二當家（如果自己是二當家，就跟大當家對比）這
兩項資料統計的差值，看看大家的排名情況，隊內的比較物件分別是Durant、Adams、
Gasol、Lebron、DeRozan、Beal、Gordon、Horford、CJ McCollum、Griffin。
http://imgur.com/nFGpymx.jpg

劃重點：

1.Curry對進攻效率和真實命中率的影響分別領先Durant7.1分和2.7%，這可是Durant！來
，請說出哪家有比Durant更恐怖的隊友。

2.所以Irving被碾壓啊...

3.Wall與Beal相比，兩項都是負的...Beal真大腿，未來不可限量！

4.Lillard相比CJ McCollum已經沒有優勢，CP3也並非那麼核心，Griffin對進攻的影響力
與他相當。

5.Conley看樣子早晚會是灰熊的核心，至少現在已經是雙核，Lowry和DeRozan誰是老大，
看來真說不定。

6.所以，不管威少效率怎麼低，他對雷霆的正面影響，還是無人能及。

7.青賽是一支整體性很強的球隊不假，但是I湯這支箭頭、尖刀的威力卻毫無疑問。

8.Harden的情況不太一樣，因為他隊內的老二是個替補，Gordon跟他上場時間的重合度沒
那麼高，這也更加顯示了，Harden帶隊時，球隊火力遠遠強於Gordon領銜的替補陣容，火
箭的確是板凳席火力兇猛，但是跟主力比，替補終歸還是替補。


四、得分組織傾向

這是一張表現球員風格的圖表——得分傾向還是組織傾向。
http://imgur.com/lvcMSR4.jpg
橫坐標是真實助攻數，縱坐標是得分，圓圈深淺是二次助攻比例，圓圈大小是個人助攻占
球隊助攻比例，圓圈下依次為名字、二次助攻比例、個人助攻占球隊助攻比例。

劃重點：
1.十大控衛真是特點鮮明。二哥三弟是典型的一把抓，Wall和CP3組織進攻更多，得分則
相對少一些。I湯、Lillard和Irving是典型的優先得分型，Curry、Lowry、Conley則得分
與組織相對均衡。

2.Curry和I湯的二次助攻比例最高，個人助攻占球隊助攻比例最低，充分說明了勇士和青
賽是兩支擅於傳導球的隊伍，可以送出助攻的球員更多，核心後衛也只是傳球體系的普通
一環，而威少、Harden、Wall、CP3的助攻都占到了球隊的40%以上，可見他們的球隊，進
攻組織基本寄希望于核心後衛。

3.Lowry的真實助攻並不多，可是他的助攻已經占到了球隊的37.3%，可見暴龍是一支打球
多麼“獨”的球隊，大個來擋拆，然後DeRozan和Lowry單幹，這也是為什麼季後賽騎士一
包夾暴龍就沒招了——球隊傳導球能力太差了。那麼青賽傳導球這麼出色，I湯被包夾不
是也沒辦法？那是因為，I湯自己的出球能力不夠，這個在前面傳球效率那節已經說過。


五、創造得分能力


以下圖表可能是控衛的盛世之戰系列，有關進攻能力，反映最為直觀的一張。
http://imgur.com/OpY1QPB.jpg
橫坐標為球員總創造得分（自身得分和助攻創造得分），縱坐標為該球員每分鐘持球的創
造得分，用來反映該名球員在單位佔用球權時間裡的得分創造能力。圓圈大小為該名球員
的無球進攻得分率，圓圈深淺為該名球員的節奏快慢，無球進攻得分更多、節奏越快，在
該圖表更佔便宜。

劃重點：
1.簡單說，越靠上越有效率，越靠右越有數量。如果畫個45°的斜線，那麼所有人分為
四個檔次——Curry、Harden、Westbrook一檔，I湯和Wall一檔，Irving、Lowry、CP3、
Lillard一檔，Conley一檔——從今年每個人的印象流表現來看，基本無違和感！

2.儘管Curry因為無球進攻最多、節奏最快占了便宜，但是這個級別的效率碾壓，你很難
不承認他的強大。這也是為什麼金州勇士可以用最少的時間適應Durant加入帶來的改變，
Curry以及Klay都是那種不太占球權的類型，Curry每回合持球時間只有5秒，遠遠低於十
大控衛其他人——重點是，Durant也是這類球員。

3.Harden和威少作為MVP的兩大競爭者，實至名歸！他們倆創造了遠遠多於其他人的得分
，但是並不如人們想像的那樣是靠持球時間來堆積，他們單位持球時間創造分數僅次於大
量無球的Curry和I湯。

4.I湯的二陣沒有問題，質沒話說，量也不錯。Wall同樣出色，但是在四大持球核心裡，
他比Westbrook、Harden、CP3的單位持球時間創造分數要低，這可能是他需要解決的問題
。

5.對比Curry，想想Durant，然後回頭看CP3和Harden，真的能完美融合麼？

6.Conley的節奏太慢，吃了大虧，他的節奏是94.64，比Curry的105.08差了10.44。
Conley有相當多的持球時間是在控制節奏，等大中鋒要到位置，而且慢節奏代表了回合數
少，對基礎資料的影響也很大。總而言之，我傾向于認為，Conley實際上可以歸到第三檔
裡。


六、總結

控衛的盛世之戰有關例行賽進攻的內容，到此告一段落。對於十大控衛的進攻表現，再做
一些簡評：

威少：隊友配置的確有問題，威少自己也有得分效率低下問題，傳球也是失誤頻頻，可是
我們最終發現，如果以單位持球時間創造得分來評價威少的進攻效率，威少效率並不差，
而且他創造了僅次於Harden的創造得分量，原因在哪呢？實際上，威少和雷霆打的是簡單
粗暴的投搶反擊快節奏籃球——進攻可以浪投，可以強攻不中，但是雷霆進攻籃板率排名
聯盟第一！在防守端，他們防守籃板排名聯盟第三，抓下籃板就是反擊——反擊總比陣地
戰效率高，不需要多精細的配合——他們也沒這樣的人員條件，就是幹，不進再搶，這種
簡單粗暴的打法，遇到實力碾壓的金州勇士，自然是毫無辦法，但是打打一般隊伍還是可
以的，威少暴走，也能暴擊死一些強隊。

Harden：Harden與威少相比，他在進攻端的質和量都要略勝一些——在量上，他們倆過於
碾壓，而綜合了得分和助攻後，在質上，除了比不了Curry，他們並不比其他人差，這也
是為什麼最後競爭MVP的是他們倆。火箭隊之所以會強于雷霆，在於他們是有體系的打沒
體系的，火箭雖然球隊整體配置一般，但是德安東尼的跑轟戰術從理論到實踐都是得到檢
驗的，球員整體實力一般，但是特點卻相當合適，再加上Harden這個核心的確厲害，火箭
才能得到聯盟第三。

CP3：的確穩，控制失誤能力不可思議！不過例行賽的得分欲望太低了，這讓CP3在綜合比
拼上還是沒能更進一步。另外，CP3場均上場時間只有31.5分鐘，快船在例行賽對CP3的使
用也比較謹慎。

I湯：組織進攻的確沒有過人之處，不過青賽也的確不需要核心後衛做太多組織進攻的事
，I湯作為青賽最鋒利的尖刀，已經足夠優秀。

Wall：你牆陣地戰自主進攻能力我已經說了幾期了，從這期他單次觸球的持球時間最長來
看，有一種可能就是他比較依賴隊友跑戰術——比如Beal的繞掩護接球投籃。而從Beal對
進攻影響力比他還高來看，Wall的確是比較依賴隊友的投射能力。歸根到底，Wall要投得
更准，才能進步到第一檔——他的天賦在那，如果只是現在這個級別，有點浪費。

Irving：雖然個人得分能力沒話說，可是出手選擇和傳球能力的確值得詬病。從他與
Lebron在潛在助攻轉化得分比率和進攻影響力的巨大差距來看，Irving的確還不是一個出
色的核心後衛，要麼繼續在Lebron身邊當一個專業殺手，要麼就去一支有類似青賽體系的
球隊，像I湯那樣，完全釋放得分天賦——即使這樣，他還得適應更多的無球得分節奏。

Lillard：從他單位持球時間創造得分來看，Lillard可能有點粘球，處理球還不夠果斷。
Lillard有足夠的無球進攻天賦，球隊有可以策應的內線，有第二持球強點，如果Lillard
能增加自己的無球進攻，既能更大開發球隊的進攻火力，也可以彌補自己組織進攻能力一
般的缺點。

Lowry：老將，沒什麼特別要求了，Lowry足夠優秀，但是暴龍本身戰術體系太簡單，
Lowry和DeRozan的能力也的確不是詹姆斯那個級別，過不了騎士也算正常。如果暴龍擋拆
後能有更多的變化套路，可能會更出色一些。

Conley：對於灰熊來說，Conley可能是他們有機會得到的最好的控衛——出色的擋拆、出
色的無球進攻、出色的控制失誤能力，非常適合與強勢內線配合。

Curry：別說了，我們知道了

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.192.181.42
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1503615710.A.9C3.html
※ 編輯: asd831129 (123.192.181.42), 08/25/2017 07:04:05
推 allenlii78  : 推
推 minchien311 : 推
推 chieher     : Irving: 要麼就去一支有類似青賽體系的
→ chieher     : Irving 爆發~~~
推 jj980734    : 看到JR就笑了，真的是要丟炸彈才會投
推 joewu8267   : 某J: 多從結構上去分析判斷...
推 LukeK       : 記得有個數據可以把類似Curry-Green-McGee的助攻
→ LukeK       : 也呈現出Curry的功勞的，可忘記那個數據了，有資料
→ LukeK       : 嗎？
推 jj980734    : Curry的進攻效率和進攻效率差值可以看出他在場上的
→ jj980734    : 影響力
→ jj980734    : 樓樓上說的是2次助攻嗎？
推 tomiiiii    : 早安!!
推 IronBloodN  : 我康！
推 gm79227922  : KI目前最缺的其實就是組織 比防守都還重要
→ gm79227922  : 不知去綠賽會不會再升級
推 a9527a      : 詹皇v.s青賽體系
推 cloudyheart : 推
推 fgeorge2258 : 最後總結好像少了一個路人
推 howard6110  : 結果Ki真的去塞爾提克..
推 spinebuster : 推 幫IT QQQQQQ
推 wdbgweric   : 先推再看
推 h321123aa   : 推
→ teruhyde12  : 所以KI到青賽算是騎士的祝福吧哈哈，讓他可以在運作
→ teruhyde12  : 良好的青賽體系打球，有機會傳球處理更有水準
→ smartwe     : 總結少一人？
※ 編輯: asd831129 (123.192.181.42), 08/25/2017 08:15:22
噓 aikotoba    : 沒Lin
推 fukuzazw    : 推
推 st890284    : KI接LBJ傳球三分命中降低 不就是有人丟炸彈
推 haopig      : 總結沒有curry?????????
推 o0991758566 : 早就說鬍子的隊友陣容在進攻的配置優於神龜 這篇更
→ o0991758566 : 證明了龜拿MVP是OK的
推 kuochieh    : 推！好文
推 haopig      : 哈，原來原始網頁curry的總結是一張圖XDDD
→ m1qwert     : 現在聯盟風向是這些嗎
推 wantsu      : 鬍子和CP3開季能不能融合真的還要再觀察
推 Nobodyesi   : 推 U文
推 nocturnetear: 最後總結把路人漏了xd
推 MK12        : 推推推推推
不是漏掉Curry，是原作是勇迷，不好意思繼續捧Curry
※ 編輯: asd831129 (123.192.181.42), 08/25/2017 08:32:20
推 eric860720  : 好文推
推 alicelee1218: 看了一下原文是在七月底寫的，沒想到KI真去了綠賽XD
推 iverlung    : 沒我豪？
推 jj980734    : 原作的圖
→ jj980734    : http://i.imgur.com/RHg8RFt.jpg
推 a7v333      : 推
推 fishlinghu  : 神預言KI轉隊!!!!!
推 fanecerce   : 推  蠻想看史上最強大控衛史塔克頓的數據
推 youga       : 推
→ arlun       : 去年的超賽和今年的超賽有一樣嗎 球員變動蠻大的
→ arlun       :  還是重點是教練
推 larryleepig : 重點是教練
→ bangch      : 青賽教練已經證明自己很能炒菜了  下一季給他的菜
→ bangch      : 整體天賦更高  不用過度擔心吧
推 Aldridge2006: 推
推 kenyun      : 潛在助攻那段  評論隊友前能不能加上丟炸彈的觀點
推 cloudinair  : 推
推 peter211183 : 推
推 silk10268   : 好文值得推推
推 fablife     : 厲害，論文等級了啊
推 shaya1105   : 好文
推 o0991758566 : 塞爾要磨合至少大半季吧  但季後賽有機會突破
推 shadow77    : 別說了，我們知道了
→ o0991758566 : 我還滿看好帥哥教練的 這些是他很愛的菜
推 cpks        : 先推再看
推 luckyman525 : 推好文
推 kk9517      : 推
推 chinhan1216 : 分析出來的東西跟印象都吻合
推 s801107     : 推推 專業
推 intela000   : 推
推 EricTao     : 只有jr跟阿文接喇棒的球會降命中率
推 nomorefoggy : 先推 中午再看
推 lianhua     : 蠻期待帥哥教練下的KI
推 wayne77925  : 所以結論是咖哩才是目前的第一控?!
推 Jormungandr : 先推再看
推 swimwindrain: 推推
推 cidcheng    : 看好明年的KI，大家評論KI跟IT強弱的時候常忘了教練
→ cidcheng    : KI進NBA這幾年碰過的教練不是BS、MB之類的，不然就
→ cidcheng    : 是後來變成姆斯，再來可是被證明有時機的帥哥帶
→ cidcheng    : 實績，很有機會大幅進步啊 XD
推 hsuyungte   : 我們家路人…嗚嗚嗚，終於能還他一些清白，證明他不
→ hsuyungte   : 是一個只會投三分的人，助攻、組織一樣水準夠
推 RayKer      : 推個
推 nancy0803   : 路人果然是路人，結論只有一句話（x
推 pipiwinlena : 超認真分析幫推
推 guardian128 : 咖哩！
推 et220870    : 路人粉的結論XDD
推 silencedance: 推 這文章根本先知預測KI去青賽啊XDDD
推 gowang19    : 推優文 CURRY在勇士體系魚幫水 水幫魚
推 rexagi1988  : 前一篇純論進攻沒有Ru可理解  雖然是延續10大討論啦
→ rexagi1988  : 但覺得這篇沒有放進Rubio一起討論就有點可惜了
推 hsin8535    : 推 之前就有在虎撲上看過這系列文 覺得作者分析不錯
→ rexagi1988  : 至少在得分以外的部分   Ru應該可以擠進來啦XD
推 cidcheng    : 我盧粉剛才馬上就去找看看Rubio的真實助攻 XD
推 kaede0711   : 我覺得庫利跟庫里很容易搞混XD
推 skoyeee     : 老實說我很想看看Curry的總結0.0
推 cidcheng    : 以第一張圖來說，Rubio落點大概在CP3跟康利連線中間
→ cidcheng    : 真實助攻率16.9，真實助攻失誤比4.346
推 imtorn      : 神文推
推 joy830      : 太專業
推 cidcheng    : Rubio的二次助攻很低，這也很直覺的反應了灰狼沒有
→ cidcheng    : 戰術，還有菜鳥們的傳球能力 XDD
推 claaud      : 推用心的數據分析
推 o0991758566 : 這篇先知啊  KI還真的去塞爾了  這下可以看KI的真
→ o0991758566 : 實樣貌了  到底什麼類型
推 WLR         : Curry總結：2015、2016 MVP
推 kaede0711   : 沒Ru正常啦，他這邊只比十大控衛
→ kaede0711   : 跟上一篇結合起來再把配置考慮進去，其實上季的排名
→ kaede0711   : 大致上也有個底了
推 cidcheng    : 是啊，這篇開頭就是說了只比這十個人嘛
推 ZhChiEn     : 我魯粉我驕傲
推 Piston0317  : 盛世之戰...Rose，少了你真可惜
推 haopig      : curry的總結就是控衛第一人啊，只是作者怕引爭議不
→ haopig      : 明說放張調侃自己的圖
推 Beltran     : 跪了 分析精準還神預測KI轉隊
推 withouttalk : 結論：長人首選最佳控衛是Conley..鵜鶘需要他
推 withouttalk : 鵜鶘/爵士除雙塔外，該不計代價交易Conley
推 cidcheng    : 爵士有Rubio了，先用完這一季才有可能考慮交易吧
→ cidcheng    : 我個人是對Rubio拿去給Snyder用用看很感興趣 XD
推 withouttalk : Rubio一直是全聯盟最被高估控衞，不管隊友多強，他
→ withouttalk : 帶隊永遠拿前十順位籤
推 Beltran     : 盧黑又要來秀下限了
推 allen12126  : 好文!!
推 nocturnetear: 推路人粉優文作者xd原來有那張圖呀
推 hsustan     : 喜歡
推 hiro1221    : 問題是KI去青賽要多打無球，如果繼續一直單打應該
→ hiro1221    : 對青賽跟他個人都不是件好事
推 cidcheng    : Gobert：停止在社群媒體上跟那些低能的人爭論
推 rain356     : 推
推 jojozp06    : 推，每次看都覺得過癮
推 ssisters    : Curry就是做好控衛工作為隊伍贏球 遠勝個人榮譽啊
推 ray2501     : Good
推 edward198791: 別說了 我們知道了
推 lwei781     : 可以放控球前鋒進來看嗎?
推 hyperfrog   : 別說惹QQ
推 Shauter     : 還是持續打臉說KI猛勝IT的人 哈哈
→ Shauter     : 然後一直有人說多了傳球跟組織 過譽牆會往上衝很多
→ Shauter     : 結果都告訴你他是靠雙槍的Beal
推 nwojessy    : 推分析預測 期待KI獨自成長
推 cidcheng    : 期待帥哥BS手下的KI還能不能再成長
推 lillardfor3 : curry低潮年的表現還屌打一堆生涯年的
推 key986502   : 推分析
推 shenyeu777  : 優文
推 tliu223     : 就看KI自己有沒有悟性成長嘍
推 lwei781     : Brad Stevens 才是賽的基石
推 supreme2430 : 推
推 chorang     : 優質分析文
推 yujchen     : 這樣分析騎士和青賽的交易似乎真有道理
推 WarIII      : 好文推
推 yuechen     : Curry是NBA的地下之王啊
推 georgehua   : JR :太好投我還真不會投
推 yun0215     : 別說了 我們知道了XDD
推 kaede0711   : 是啊，上一篇擺在一起比較，明顯作者認為Curry就是
→ kaede0711   : 第一啊
推 hyperfrog   : 下一篇銅牆鐵壁講防守，CP3康利小牆應該是領頭羊
推 mike88030186: curry今年不是低潮嗎XDDDDD
推 sujner      : 好文推
推 s891234     : 雖然看過了，不過現在看發現真是先知，預言Irving要
→ s891234     : 去青賽較有發展
推 jwill0255   : 擅長打「無球」的「控球」後衛還叫控球後衛嗎？
→ jwill0255   : 驗證庫里是體系受益者
推 MK12        : 控球後衛 是中文。英文叫point 要用英文觀點想
推 MK12        : 但現實是 現代籃球已經不是以前那套 球權都是靠主要
→ MK12        : 一個playmaker 現在要犧牲球權釋放 團隊進攻絕對比
→ MK12        :  一個人組織強 你就是要學著打無球。
→ MK12        : 讓團隊最大化 而不是自己最大化
推 chinhan1216 : Curry有無在場都用圖表跟你講影響最大了 還在體系
→ chinhan1216 : 受益者
推 haopig      : 偏偏MVP選了一個把自己最大化的XF
推 rchih       : 推專業
→ chinhan1216 : Curry就是體系
→ haopig      : 某j就食古不化，不用跟他認真
→ hyperfrog   : 人家不信圖表數據薪自己der
→ hyperfrog   : 信自己der
推 lerss       : 看未來會不會出現控球無球都是頂尖的人物
推 spursmanu   : Curry就是體系+1
推 ohya3838    : 好文
推 JOGIBA      : 富兒子看來就是要打無球控衛啊
推 damnapple   : 給個推，沒想到curry這麼優秀，不是準度而已
推 jiaming86   : 好文
→ monmo       : 龜鬍的MVP爭論可以燒唯止息了
推 sam86716    : 推 我牆加油啊>_<
推 artpoet     : 推
推 j92415      : Curry真的潛在貢獻
推 killuaz     : 推好文
推 jimmy411060 : 推
推 killuaz     : 希望明年原po可以再poㄧ次，想看矮湯跟厄文的變化
推 rome1234    : 看好KI爆發！
推 mepaling    : 推
推 william0504 : 一個影響最大的偉大後衛被鄉民說路人，常常都想著
→ william0504 : 看而已
推 kosha       : 優文看了舒服 Curry確實已經是一個體系了
推 tomwdc      : 推
推 GordnHayward: Curry影響力真的很強  而且是好的提升
推 apeno       : 一個月前，安吉和KI看了此文，后面的事你們都知道了
推 Eric60203   : 某迷會無視 繼續在那叫路人
推 jwill0255   : 所以互航的想像一下咖哩跟龜互換 勇士體系可以在雷
→ jwill0255   : 霆重現嗎
推 haopig      : 那你怎麼不說龜去勇士會搞爛球隊
→ haopig      : 可憐的咖哩酸
推 silencedance: 一個圍繞curry建隊 一個圍繞鐵龜建隊 你是要比啥?
推 siyaoran    : 龜球處理不太聰明 ，目前球隊沒有體系才能靠個人能
→ siyaoran    : 力硬上 不看好龜的球商 尤其決勝期
推 jwill0255   : 護航的不是說咖哩本人就是體系嗎？
→ jwill0255   : 如果為真 咖粉應該敢大聲說體系可以在雷霆重現吧？
推 jwill0255   : 圍繞咖哩建隊 或是團隊最大化 都在印證我的論點 謝
→ jwill0255   : 謝
推 keanjaz     : 身在勇士隊這種團隊 任何球員都會因為體系受惠
→ keanjaz     : 真的不知道你印證了甚麼 提出這點又削弱Curry甚麼
推 guccix      : 別說了 我們知道了
推 Shauter     : 這篇都講了 龜龜算是非戰之罪了還在龜跟咖哩互換
→ Shauter     : 龜龜本季的MVP是實至名歸 到底有沒有看懂啊?
推 skoyeee     : 整天講誰跟誰互換能不能複製成績的人智商到底有多低
→ skoyeee     : 啊....
推 seven541    : 有分析給推，然後JR有空檔反而投不準這點超有喜感
→ skoyeee     : 有些人因為咖哩身體素質不強所以一直質疑他無法帶其
→ skoyeee     : 他球隊打出好成績，但這根本是本末倒置好嗎，沒看過
→ skoyeee     : 在勇士還是萬年大爛隊的時候是怎麼以咖哩為核心一步
→ skoyeee     : 一步成長的？
→ skoyeee     : 從進不了季後賽，到一輪遊，再成長到進第二輪，還將
→ skoyeee     : 當時的馬刺隊打出一身冷汗，最後變成冠軍隊伍
→ skoyeee     : 在咖哩帶著勇士從爛隊變冠軍隊之後你才在那邊如果互
→ skoyeee     : 換會怎樣？低能到這種程度某種方面來說也是奇才了
→ skoyeee     : 另外，咖哩能不能在雷霆重現這樣的進化，我不知道，
→ skoyeee     : 我不會去考慮這種無意義的假設問題，但他絕對是現在
→ skoyeee     : 勇士體系的製造者，Curry需要這體系讓他更強沒錯，
→ skoyeee     : 然而這體系更需要他
推 jwill0255   : 我沒批龜阿 我只說咖哩受益 也沒說咖哩廢阿 怎麼這
→ jwill0255   : 麼敏感？
推 skoyeee     : 有些人啊，對於常常轉隊的球員就說他不忠誠，對於不
→ skoyeee     : 轉隊的球員又說他沒到別隊證明自己，真的很難伺候
推 jwill0255   : 還低智商低能勒 是被踩到痛點嗎 抱歉阿不曉得咖粉這
→ jwill0255   : 麼敏感
→ skoyeee     : 你的意思就是咖哩完全受益於勇士體系，到別隊就沒那
→ skoyeee     : 個實力了啊
→ skoyeee     : 敢講就要有勇氣承擔啦，論點漏洞百出還敢嘴砲
推 haopig      : 只會玩文字遊戲，全世界都知道你是咖哩酸
→ Evolutaion  : 路人黑最愛講的話 不然去別隊啊！
推 jwill0255   : 是阿 所以咖哩有沒有受益勇士體系嘛？漏洞在哪嘛？
→ jwill0255   : 我沒說咖哩必須轉隊阿 舉個例想像一下 他到底是自帶
→ jwill0255   : 體系還是受益於體系 很難懂嗎？
推 skoyeee     : 你看不懂中文？我有說咖哩受益於勇士體系，不如說勇
→ skoyeee     : 士的任何球員都受益於勇士體系，但這個體系的核心就
→ skoyeee     : 是Curry
→ skoyeee     : 勇士體系就是以Curry為中心建造的，這樣你說是不是
→ skoyeee     : 他自帶體系？
推 jwill0255   : 喇叭 納許 基德就是自帶體系阿 為何咖粉對於受益體
→ jwill0255   : 系這件事這麼沒討論空間？
→ skoyeee     : 還是你所謂的自帶體系一定要像是LBJ那樣把隊友都變
→ skoyeee     : 成專屬於他的螺絲？
→ skoyeee     : 是你沒在討論，一直跳針
→ skoyeee     : 不是要一球在手主導全隊進攻才叫自帶體系，多看球好
→ skoyeee     : 嗎？
推 jwill0255   : 哈哈哈 圍繞建隊那每個人都自帶體系了啦 笑死 那叫
→ jwill0255   : 勇士體系 不是咖哩體系
→ skoyeee     : 每個人？你在說什麼鬼？
推 skoyeee     : 我算是看懂了，你所謂的自帶體系一定要是球星一球在
→ skoyeee     : 手主導全隊進攻跟防守，膚淺到極點，時代早就變了，
→ skoyeee     : 你那套不可能拿到冠軍
推 jwill0255   : 哈哈哈 又變膚淺了 阿不就你很有深度 笑死 我有說
→ jwill0255   : 團隊體系不好嗎？
→ skoyeee     : 依你的自帶體系觀點，鬍子西河LBJ都算是自帶體系了
→ skoyeee     : ，但是這真的是體系嗎？
→ skoyeee     : 有系統的體系應該要是勇士馬刺那樣才對
推 jwill0255   : 我說個咖哩得利於勇士體系 各種罵欸 所以強的是勇士
→ jwill0255   : 體系 馬刺體系阿
→ jwill0255   : 所以咖哩得利於體系阿
→ jwill0255   : 那我講得有錯嗎 一下低能一下膚淺 罵得很爽欸
推 skoyeee     : 你先解釋你所謂的自帶體系是怎樣吧？
→ skoyeee     : 玩文字遊戲是國中生在做的事，是個大人就把你的論點
→ skoyeee     : 講清楚
→ jwill0255   : 為了護航連喇叭詹跟鬍子算不算體系都說得出來 我真
→ jwill0255   : 得懶得跟腦粉多廢唇舌了
→ skoyeee     : 現在又懶得說了喔XDDDDDD
→ skoyeee     : 所以你的自帶體系是怎樣的？
→ skoyeee     : 講不出來？
推 jwill0255   : 笑死了 是個大人就不要在那邊低能智障膚淺國中生的
→ jwill0255   : 亂罵
→ skoyeee     : 自己的論點講不出來？
→ skoyeee     : 等你闡述你所謂的自帶體系的標準是什麼喔
→ jwill0255   : 前面早就說了 唉 腦粉素質 看到心中的神被討論就高
→ jwill0255   : 潮
→ skoyeee     : 你前面完全沒解釋你心中的自帶體系是怎樣的啊XDDDDD
→ skoyeee     : DD
→ skoyeee     : 你只有提到要我們Curry粉把咖哩換去雷霆能不能重現
→ skoyeee     : 勇士體系而已捏XD
→ skoyeee     : 如果一直顧左右而言他我會很鄙視你喔，原來Curry黑
→ skoyeee     : 的程度連自己的想法都不能清晰的表達出來
推 jwill0255   : 到哪都能重現體系不就是自帶體系嗎？別再逗我笑了
→ wfelix      : 為何要咖哩去雷霆把勇士體系重現?
→ wfelix      : 所以納許去湖人有重現太陽體系不成?
推 jwill0255   : 拿受傷要退休的納許比 腦粉眼中咖哩只值這種程度嗎
→ jwill0255   : ？
推 skoyeee     : 所以你的自帶體系前提就是球員一定要一球在手嘛
→ skoyeee     : CP3鬍子西河應該也都是你心中的自帶體系球員吧？
→ skoyeee     : 可愛咖哩在你心中都是只受益體系的球員吧？
推 kenqoo810330: 太專業了
推 skoyeee     : 還有照你的標準KD也只是受益體系的球員了，因為他的
→ skoyeee     : 打法不是一球在手，他會契合隊伍的戰術，到哪隊都能
→ skoyeee     : 融入
推 jwill0255   : 可愛靠單打能力和防守不靠體系也能打出表現 咖哩沒
→ jwill0255   : 有嘴綠幫控球 移動迷宮幫擋 還能打這麼多無球嗎 腦
→ jwill0255   : 粉可以思考看看
推 jwill0255   : 現在在講控球者的體系又扯Kd 你自己多看球吧 懶得
→ jwill0255   : 聊了
→ skoyeee     : OK，現在就來談談個人能力吧
→ skoyeee     : 這篇文作者的文章相信你也有看完吧
→ skoyeee     : 咖哩的運球技巧與CP3，KI排在前三
→ skoyeee     : 投射能力第一，遙遙領先其他人
→ skoyeee     : 防守在控衛中排在中上，甚至比鬍子西河更好
→ skoyeee     : 這樣你跟我說他在別隊打不出成績？
→ skoyeee     : 又在多看球懶得聊了XDDDDDD
→ skoyeee     : 別搞笑好嗎？
推 hyperfrog   : 人家原作者圖表數據列了一堆，結果某J只有自己空洞
→ hyperfrog   : 的說法QQ我還是相信這篇文好惹
推 skoyeee     : 所以你的所謂咖哩到別隊打不出表現的根據到底是什麼
→ skoyeee     : ？
→ skoyeee     : 確實打無球的咖哩是最強狀態，圍繞這樣的他建隊能爭
→ skoyeee     : 奪冠軍，但是他的個人能力在控衛中也排第一，你說他
→ skoyeee     : 不能在別隊打出表現的根據呢？
推 jwill0255   : 所以投射跟移動迷宮有沒有關嘛 文章裡推崇的無球跟
→ jwill0255   : 嘴綠的能力有沒有關嘛
推 ePaper      : 小論文推
→ jwill0255   : 我說的是重現體系 我有說會變路人嗎 又在高潮了
→ skoyeee     : 所以你的意思是咖哩的投射能力都仰賴移動迷宮？
→ skoyeee     : 哈哈哈哈哈哈哈
→ skoyeee     : 是你先說可愛的個人能力到別隊一樣能打出表現的欸，
→ skoyeee     : 所以我說咖哩也可以啊，你的反駁呢？
→ skoyeee     : 你先把話題帶到個人能力，現在又突然回到重現體系了
→ skoyeee     : ？
→ skoyeee     : 拜託別中離啊，我可是很想打你的臉欸
推 jwill0255   : 一開始就是討論控球者的體系問題 你提可愛跟kd幹嘛
→ jwill0255   : ？笑死
→ jwill0255   : 我怎麼覺得你一直在打自己的臉
推 skoyeee     : 那你先回答我咖哩到別隊能不能打出表現如何？
→ skoyeee     : 這麼不想承認喔XDDDDD
推 jwill0255   : 可以啊 只是不會像在勇士這麼好 因為得利於勇士體系
→ jwill0255   :  那你可以回答我你提可愛跟kd幹嘛嗎？
→ skoyeee     : 能不能重現體系我早就回答過了，我不會假設這樣未知
→ skoyeee     : 的問題
→ skoyeee     : 現在該你回答囉，咖哩到別隊能不能打出成績呢？
→ skoyeee     : 我倒想先問你提LBJ幹嘛欸XDDDD
→ skoyeee     : 一開始的話題是自帶體系，然後你提到LBJ，Nash，Kid
→ skoyeee     : d
→ skoyeee     : 這麼快就忘了？
→ skoyeee     : 那既然你提小前鋒了，我不能提同樣是小前鋒的KD跟可
→ skoyeee     : 愛？
推 jwill0255   : 我已經回答了 不會像在勇士那麼好 你別在跳針了
→ jwill0255   : 喇叭是實質控球者 可愛跟kd是終結者 你多看球吧 教
→ jwill0255   : 你太累了
推 skoyeee     : 我才累吧XD
→ skoyeee     : 所以你也同意勇士體系是圍繞Curry建造的吧
→ skoyeee     : 唉，浪費一堆時間，要你承認Curry是第一控好像要你
→ skoyeee     : 的命一樣
推 jwill0255   : 圍繞咖哩量身打造所以咖哩受益於勇士體系 真是他媽
→ jwill0255   : 的鬼打牆
→ skoyeee     : 說實話啦，你說的那些假設Curry到別隊會怎樣的都是
→ skoyeee     : 不會發生的假議題啦
→ jwill0255   : 第一射沒問題 第一控不可能
→ skoyeee     : 至少你不能否認的是Curry的個人能力在控衛中排在第
→ skoyeee     : 一吧
→ skoyeee     : 另外也無法否認Curry在勇士體系中是影響力最大的核
→ skoyeee     : 心
推 jwill0255   : 真的是幹他媽的浪費時間 跟一個終結者和控球者分不
→ jwill0255   : 出來的講那麼多
推 skoyeee     : 平靜一點好嗎，反正總算讓你這個咖黑承認Curry是第
→ skoyeee     : 一控衛了，成就達成
→ skoyeee     : 還是你的第一控是軟豆啊？
→ skoyeee     : 連投射能力包含在控衛能力中都不知道喔
→ skoyeee     : 咖黑就是傲嬌，硬要把控衛的三分能力分割出來看XD
推 jwill0255   : 我也說服腦粉 咖哩受益於勇士體系了 成就達成 笑死
推 skoyeee     : 喔喔喔，剛剛才看到你說的第一射沒問題，第一控不可
→ skoyeee     : 能
推 koking730929: 原來是...西冠無法摸到粉 幫QQ 好啦 CP3第一控
→ skoyeee     : 我從來都沒否認啊，只是因為勇士是圍繞咖哩建隊，所
→ skoyeee     : 以他受益體系是理所當然，沒什麼好否認的
→ skoyeee     : 那你的第一控是誰呀？
→ skoyeee     : 要不要發一篇文反駁一下這篇文章？
→ skoyeee     : 因為這作者可是認為咖哩是第一控欸？
→ koking730929: 今年真的有機會到西冠了 平靜好嗎
推 jwill0255   : 唉 早點承認不好嗎？ 浪費林北這麼多時間 跳針這麼
→ jwill0255   : 久
→ jwill0255   : 為什麼一開始看到體系就高潮呢？
→ jwill0255   : 不是要打臉我嗎？
推 skoyeee     : 早就打臉你了好嗎XD
→ skoyeee     : 你一開始是說咖哩只受益體系，到別隊打不出表現捏
→ skoyeee     : 現在你也承認是勇士以咖哩為核心建造體系，且以個人
→ skoyeee     : 能力來說到別隊也能打出好成績
→ skoyeee     : 但現在你又硬要把投射分割，說咖哩不是第一控了，你
→ skoyeee     : 毛真多啊
推 jwill0255   : 唉 我說勇士體系無法重現 沒有說咖哩會變路人 你繼
→ jwill0255   : 續自慰吧
→ skoyeee     : 所以你的第一控是誰呀？
→ skoyeee     : 這就奇怪了，你怎麼知道勇士體系無法重現？
→ skoyeee     : 作為核心的咖哩還在，只要教練有意識的為咖哩打造陣
→ skoyeee     : 容，體系怎麼辦不能重現？
→ skoyeee     : *辦 是多打的
→ skoyeee     : 如果你的意思是隊友完全不能更動的到別隊，體系無法
→ skoyeee     : 重現的話
→ skoyeee     : 那你根本就是在說屁話了，就連LBJ都需要找特定球員
→ skoyeee     : 來融入自己體系了，你隊友不能動有誰能重現體系啊，
→ skoyeee     : 搞笑喔
→ skoyeee     : 靠腰= =總算明白了，你的意思就是在隊友不能動的情
→ skoyeee     : 況下，換隊伍能不能重現體系，那我告訴你，沒有人能
→ skoyeee     : 在這樣的情況下重現體系啦，幹，真是浪費時間
推 haopig      : 你真的是在浪費時間，放生吧
推 stevejack   : Irving: 要麼就去一支有類似青賽體系的 ，他如願了~
推 tingx2      : 推分析
推 coaka       : 超級好文
推 kiss110756  : 好文必須推
推 liob111     : 推個
推 kkwwayne    : 庫里！庫里！
推 waterboy0705: 推好文
推 zmimoboy    : 身為庫吹 我特別喜歡你的文
→ ray48       : 別說了，我們知道了
推 whitecow    : 咖喱太強了
推 c84627      : 從數據客觀來說，我咖就是現役第一控!!!
推 sammy17371  : 推
推 chino1992   : 說某jw智商低也不為過吧我的觀察啦
推 tim1112     : 講得好像其它人來勇士就能重現騎士體係雷霆體係一
→ tim1112     : 樣
推 tim1112     : LBJ還是威少來勇士 若無法配合現有體係 一樣無法達
→ tim1112     : 到在原隊的成就
推 pttkobe5566 : 超棒的文 推小康利！
推 stood       : 希望原po繼續寫一些類似的分析 可以分析一些別的位
→ stood       : 置 內文亂精彩的
推 WINONIA     : 推
推 XristianBale: 難得一見的優文，JW就別在那凹了超難看，根本是優
→ XristianBale: 文底下的汙點
推 kiawe       : 好聞推
推 Acehole     : 好文
推 RobertWu407 : Irving去青賽 原來有這樣的論點
推 osape       : 所以Irving去青賽根本是資敵，騎士很尷尬啊
→ osape       : 只有青賽體系能讓Irving有最大發揮，不然都帶隊樂透
→ osape       : 騎管真的佛心
推 boss87922522: 推
推 thomaspig   : 推
推 pilgrimangus: 閉嘴！庫吹
推 yeustream   : 精采好文
推 yuyulove52  : 推