推 qazwsx879345: U文 給推 08/24 09:01
推 rukawa28 : 先推 雪芙 08/24 09:01
推 callmebest : 推 08/24 09:05
推 knowledge56 : 推 08/24 09:05
推 seeinghollow: 優質文章 推一個 08/24 09:07
推 James781004 : 這篇真的很棒 08/24 09:09
→ garybawbaw : 超級控衛絕對沒有科旅 08/24 09:10
推 pounil : 全部看完了 會發其他位置的文嗎 08/24 09:10
推 love50514 : 推個 08/24 09:12
推 Despairile : 這篇超讓我訝異的IT評價這麼優 08/24 09:12
推 chinhan1216 : 幹 優質文章 先推了中午再看完 08/24 09:13
推 Nakata0911 : 得利於聯盟防守限制的一個現象 08/24 09:13
推 godispower : 推 08/24 09:16
推 chalaqqq : 優質文 08/24 09:17
推 alex53001 : 超愛這種分析文 一目瞭然 08/24 09:18
推 luckyman525 : 先推再看,會發其他位置嗎? 08/24 09:18
推 asd81359 : 優文 08/24 09:18
推 zmimoboy : 結論就是柯神完勝? 08/24 09:19
推 bangch : 推 08/24 09:20
→ Evolutaion : 路人也能拿第一?後衛不行了 08/24 09:21
推 jimhunter9 : U文 IT>KI ? 08/24 09:21
推 sodboy : 誰來標記LYS,告訴他這才是真正有內容的文章 08/24 09:21
推 allenchtw : 好猛特別是最後那個整理 08/24 09:21
推 chinhan1216 : wall其實之前也有控衛的分析文說他效率極低靠長時 08/24 09:22
→ chinhan1216 : 間持球拉數據了 08/24 09:22
推 windsp00 : 好文 08/24 09:23
推 gm79227922 : IT其實成績很明顯在手遞手 擋拆 定點投射相當優秀 08/24 09:24
→ gm79227922 : 得利於帥哥教練的無球擋拆跟跑位上 08/24 09:25
推 kenexgpx : 有人說得利於聯盟防守的現象 聯盟不想搞防守是事實 08/24 09:25
推 silencedance: 優質文推!雖然隊名轉換讓我想了一下XDDD 08/24 09:25
推 jimmyjou2006: 分析圖片不錯,但文章內容不是很好,感覺你沒太多 08/24 09:26
→ jimmyjou2006: 時間看球,但也不是完全沒看 08/24 09:26
→ kenexgpx : 然後又將賽制調整讓連續比賽的場次變少 讓球員舒適 08/24 09:26
推 MK12 : 這篇讚讚讚讚! 08/24 09:27
→ jimmyjou2006: 多從結構上去分析判斷,不要從"個人"去切入評定,這 08/24 09:27
→ jimmyjou2006: 樣文章才會有內容喔 08/24 09:27
→ MK12 : 看了很久 08/24 09:27
推 auron4041 : 這篇其實有外電 印象中是今年初的文 08/24 09:29
推 KSWang : 推 08/24 09:30
推 chmod777 : 牆哥連書豪都打不贏 08/24 09:31
推 op111925 : 西河在這10人裡面各項數據都被屌虐, 史上最爛MVP 08/24 09:32
推 DerLuna : 是是說Harden不是SG嗎 08/24 09:40
推 telescopy : 分析文推一個 08/24 09:41
噓 anoymouse : 豪鬼呢 08/24 09:42
推 gsl0923 : 用心,大推 08/24 09:43
推 love50514 : Harden上季打pg 08/24 09:45
推 Nobodyesi : 牆哥好慘 08/24 09:46
推 tottoko0908 : 推 IT上季效率真的極高 卻一直被看扁= = 08/24 09:47
推 love50514 : 畢竟現在是進攻的時代 牆哥的強項不是單打 外線也是 08/24 09:48
→ love50514 : 硬傷 08/24 09:48
推 ppoll2 : 推 08/24 09:50
推 yun0215 : 推推 08/24 09:50
推 WarIII : 推 08/24 09:52
推 kuochieh : 這篇文超棒 08/24 09:53
推 lin8399 : 好文! 08/24 09:53
推 rexagi1988 : 這樣牆哥還可以拿超級大約... 08/24 09:54
推 dlikeayu : 好文 08/24 09:56
推 rs813011 : 這個文章還叫沒內容?看過糗爺的嗎? 08/24 09:57
推 love50514 : 牆哥只是進攻面稍弱 其他面都算頂尖 不能拿大約嗎? 08/24 09:58
推 ganipanp : 推優文 08/24 09:59
推 henrylinsj : 推 08/24 09:59
→ love50514 : 上季20 10 命中率45%以後衛來說也是很不錯了 08/24 09:59
推 sexydada : 優秀 08/24 10:02
推 ChrisPaul03 : 大約還要考慮防守啊 你看看最近的國際棒球賽 08/24 10:02
推 bbsbbbbsbb : 好文章,需要多點這種的 08/24 10:02
推 a7v333 : IT遠比想像中來的更好 08/24 10:02
推 cdnokia : 詳細專業的文章,值得推薦 08/24 10:03
推 skoyeee : 有人以為扯上結構之類的東西就比較有內容嗎? 08/24 10:04
→ skoyeee : 裝也裝的像一點 08/24 10:04
推 jyekid : jimmyjou2006 請你發表一篇從結構上看的文章 08/24 10:04
→ jyekid : 可別只會嘴唷 08/24 10:04
推 lianhua : 好文推 牆哥還好吧 這裡先只談進攻而已 08/24 10:04
→ jyekid : 可是在本版找你jimmyjou2006發過的文 只有一篇文 08/24 10:05
推 silk10268 : 清流,希望板上多一點這樣的文章 08/24 10:05
→ jyekid : 這未免也太沒說服力了吧 關於要人從結構上看 08/24 10:05
→ skoyeee : 忘了之前看哪個youtuber說你的發言只要扯上結構,脈 08/24 10:05
→ skoyeee : 絡這些看起來很厲害的詞彙,就會顯得自己好像很有深 08/24 10:05
→ skoyeee : 度XDDDD 08/24 10:05
→ jyekid : 那叫寫作文啊 08/24 10:06
推 pikabear17 : 優質 08/24 10:06
推 johnny3710 : Wall投射本來就是弱項 這篇講完投射而已急著酸薪水 08/24 10:07
→ johnny3710 : 的是? 08/24 10:07
→ skoyeee : 看來光從進攻上看IT真的非常不錯 08/24 10:07
推 LBJ23K : 推 08/24 10:08
推 Shauter : 本來就是過譽牆......之前就說過了 他是因為在東區 08/24 10:09
→ Shauter : 才能稱上明星 在西區他的數據會下修不少 很會吹 08/24 10:10
推 Ilovemyhear : 怎麼牆哥跟威少一直出現在不好的... 08/24 10:11
推 yanme810508 : 優文給推 但把防守考慮進去,前三控搞不好變咖哩 c 08/24 10:11
→ yanme810508 : o3 牆 08/24 10:11
→ bbsbbbbsbb : 哪有過譽..這邊是先講進攻面而已,還有防守跟組織耶 08/24 10:11
推 HaHaPoint : 真的是大控衛時代XD 單打助攻三分買飯 各有絕招 08/24 10:12
→ wfelix : 這是系列文 這邊只看進攻啊 08/24 10:13
推 lazo : 結論,curry超強,西河只是洗數據mvp 08/24 10:14
推 teruhyde12 : 這禮拜最好的文章了,推推,非常精彩 08/24 10:14
推 Shauter : 另外這篇也打臉一堆說IT爛的 KI才慘 08/24 10:14
→ Shauter : 還有這篇來講 很常幫威少緩頰了 哪裡有不好? 08/24 10:15
→ Shauter : 那個說西河只是洗數據mvp的應該都沒看文吧 08/24 10:16
→ Despairile : 這篇用數據完全給我不同的想法 IT評價拉蠻高的 08/24 10:21
→ Despairile : 然後KI扣掉單打其他部分都在"有待加強"... 08/24 10:21
推 JOGIBA : 前十控! 08/24 10:25
推 sport123456 : 推 這文極好 08/24 10:26
推 GordnHayward: 好文 08/24 10:27
推 sunarmed : 難得優文 08/24 10:28
推 vans24 : 推好文 08/24 10:28
推 skoyeee : 期待KI到青賽後能進步 08/24 10:29
推 guardian128 : 優文 08/24 10:30
推 Shauter : KI說是控衛本身就是嘲諷控衛這兩個字了 08/24 10:30
→ Shauter : 不過事在人為 如果願意練 還年輕是可以成長的 08/24 10:30
→ IBIZA : 有的球隊打的是one for all, 有的球隊打的是all for 08/24 10:35
→ tomiiiii : 沒豪鬼給噓 08/24 10:36
→ IBIZA : one, 有的球隊是單打, 有的球隊是all for all 08/24 10:36
→ IBIZA : 不是只看個人進攻排名就能判斷進攻優劣的 08/24 10:37
推 o0991758566 : 還好啦 KI去給帥BS調教 應該有機會提升 他的能力就 08/24 10:38
→ o0991758566 : 擺在那 而且他現在的表現是在騎士體系下打的 08/24 10:38
推 ProscheGhost: 好文! 08/24 10:39
→ IBIZA : 以牆哥來講, 比起他自己的進攻, 他比大多數其他PG 08/24 10:39
→ IBIZA : 在進攻上更能幫助隊友, 這樣能說他進攻差嗎? 08/24 10:39
→ IBIZA : 進攻是整體 不是只看個人 08/24 10:40
推 o0991758566 : Wall倒是因為投籃缺陷太明顯 跟CP3又不同了 08/24 10:41
推 IAMGRICE : 推這篇 08/24 10:42
推 skoyeee : 可是這篇講的就是個人的進攻能力阿 08/24 10:45
推 ImMACACO : 推 08/24 10:45
→ skoyeee : 要算上組織的話那軟豆進攻也很好了 08/24 10:46
推 cclemon1231 : 奇才 08/24 10:47
推 fish780722 : 走錯版? 08/24 10:47
補充一下
這篇就是單純比較個人進攻數據的比較,幾乎沒談到傳球、組織能力的部分
Wall和CP3在傳球數據方面會好看很多,不過不是這篇的主題
Wall的個人進攻,從數據上來看是比較差的
※ 編輯: asd831129 (123.192.181.42), 08/24/2017 10:52:57
推 silencedance: 這將是一個更漫長龐大的系列文章<==有多少人這句沒 08/24 10:49
推 sam010829 : 推 詳細 08/24 10:49
→ silencedance: 看到的?都說是系列文章了 這只是個人進攻部分啊 08/24 10:49
推 iamcobe : 我覺得這篇文章寫得很棒 08/24 10:49
推 fishlinghu : push 08/24 10:49
推 eric860720 : 好文推 08/24 10:51
噓 johnny3710 : 某s真是笑死人 下修勒 你如果系? 08/24 10:56
推 jimmyjou2006: 別說好文,我連廢文都沒發過,然後為什麼我說內容 08/24 10:57
→ jimmyjou2006: 不夠好就和的原因上面IB有提到 08/24 10:57
https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1477716660.A.AAD.html
大哥,你可不可以先充實一下你文章的"內容"XDD
推 Angel0724 : 推個 08/24 10:59
推 jimmyjou2006: 結構這詞可能版上不少人不習慣所以就不提了 08/24 11:00
推 waterboy0705: 專業 08/24 11:01
※ 編輯: asd831129 (123.192.181.42), 08/24/2017 11:01:55
推 xeroxpipi : 推 !!! 08/24 11:01
推 GUYDA : 好文。哭哭牆哥 08/24 11:02
推 WBC5566 : 這偏就在討論控衛個人進攻啊 難不成看完這篇很多人 08/24 11:02
→ WBC5566 : 會覺得Wall很爛? 08/24 11:02
推 JayceYen : 優質文 08/24 11:03
推 love50514 : 樓上W大 還真的很多人這麼覺得 08/24 11:04
推 jimmyjou2006: 問提是說每個球員的打法應該是從表現反應在數據和 08/24 11:08
→ jimmyjou2006: 圖表,這文比起版上99%還是好,我只是說不夠好的地 08/24 11:08
→ jimmyjou2006: 方在於圖表過度解讀,個人數據依然是從本身到隊友 08/24 11:08
→ jimmyjou2006: 到陣容到教練到戰術球風等等,光是一個球隊文章就可 08/24 11:08
→ jimmyjou2006: 以很長,團隊運動去把每一隊的同位置球員抓出來比 08/24 11:08
→ jimmyjou2006: 較本來就很難,那既然你只提出這些圖表數據,就只從 08/24 11:08
→ jimmyjou2006: 這些事情上做解讀就好了,超過就畫蛇添足,有些無 08/24 11:08
→ jimmyjou2006: 關來源的個人評價就留給讀者自由想像就好。還是版上 08/24 11:08
→ jimmyjou2006: 大家大家喜歡看到一片推推推或是噓噓噓,好文總給點 08/24 11:08
→ jimmyjou2006: 回饋 08/24 11:08
推 jimmyjou2006: 謝樓主幫我找到我發的文,我完全沒看過,有人知道這 08/24 11:11
→ jimmyjou2006: 可能是被盜還是單純按錯嗎? 08/24 11:11
→ lianhua : 說的很容易 自己發來給大家拜讀阿 08/24 11:12
推 skoyeee : 好啦 我認同你說的 08/24 11:14
→ skoyeee : 但是籃球這種團隊運動本來就很難完全客觀的評價每個 08/24 11:14
→ skoyeee : 球隊同位置的球員 08/24 11:14
→ skoyeee : 這文章已經很好的將每個控衛盡量客觀的比較了 08/24 11:14
推 ssisters : 好文 08/24 11:16
推 sexychild : 好詳細 08/24 11:17
推 skoyeee : 籃球從來都不是那麼嚴謹的東西 08/24 11:17
推 nocturnetear: 推優文 IT強! 08/24 11:17
推 nwg2k562 : 推 08/24 11:18
推 mattting : 單看進攻,其實IT應該比KI更適合騎士的說。但是前 08/24 11:20
→ mattting : 面一堆酸酸說IT需要一球在手,這篇根本打臉 08/24 11:20
噓 Currahee52 : 不管啦 鐵龜就是只會靠隊友刷籃板 根本連明星都算 08/24 11:21
→ Currahee52 : 不上 08/24 11:21
噓 enterbenson : 文章不錯 但我看你也只是copy到自己的版上 08/24 11:22
→ lianhua : 主要是因為IT在賽隊是有戰術做給他單打 問題是騎士 08/24 11:22
→ lianhua : 沒什麼戰術 要看看LBJ system跟IT合不合的來 08/24 11:23
→ enterbenson : 用詞用句也沒修好 蘆葦 快船? 也別這麼偷懶吧 08/24 11:23
開宗明義就說是轉貼了,漏掉沒修正的部分已修改
※ 編輯: asd831129 (123.192.181.42), 08/24/2017 11:27:33
推 skoyeee : 轉po優文有什麼好噓的? 08/24 11:24
推 gowang19 : 好文推 08/24 11:25
推 ts012108 : IT是因為我賽把超多資源都投入在他身上才能有這表現 08/24 11:28
→ ts012108 : 在騎士肯定拿不到這麼多資源 先幫QQ了 08/24 11:28
推 MrSatan : 人家上色分段上傳圖網還不用心啊 08/24 11:29
推 hsuyungte : 這篇文幫it扳回了一些聲勢,看來他跟詹先生真的有可 08/24 11:30
→ hsuyungte : 能配得起來。只是大陸有些用詞好難懂…不過好文推! 08/24 11:30
推 silencedance: 本來就是轉貼的要修甚麼?這年頭好心分享被當應該的? 08/24 11:31
推 jakjakss : 三當家樂福!!! 08/24 11:31
推 luxylu : 家樂福? 是三當家 樂福啊 08/24 11:31
→ luxylu : 家樂福? 是三當家 樂福啊 08/24 11:32
推 COTOYO : IT留同隊也不會維持那個表現 上一季太獨特了 08/24 11:32
※ 編輯: asd831129 (123.192.181.42), 08/24/2017 11:35:19
推 AmadeusTsou : IT>KI 08/24 11:33
→ LiamTiger : 沒有書豪? 08/24 11:33
推 Op53 : 有些人真的很嚴格 08/24 11:35
推 jacks90126 : 推推 08/24 11:36
推 ploveh : 好文 08/24 11:36
推 Oskar : 好棒呀! 08/24 11:38
推 WLR : 專業好文章 08/24 11:39
推 TimReykjavik: 優文給推 08/24 11:39
推 lerss : 好文 08/24 11:39
推 z1x2c348 : 優質 這樣看來 除了威少的身體素質很強之外 08/24 11:42
→ z1x2c348 : 現今PG第一名 Curry真的當之無愧 08/24 11:43
推 iamaq18c : 這篇更看得出來IT真的很吃體系不是嗎 0.0? 08/24 11:43
推 cpks : 可以說是NBA版有史以來最傑出的數據文了 08/24 11:45
→ o0991758566 : 對 體系的確影響很大 但球員個人能力也是相應的 08/24 11:45
推 Shauter : 哪來的IT更吃體系 是BOS的教練更願意做嘗試 08/24 11:46
→ Shauter : 不然KI去了BOS有更多變化 那也變成體系球員了嗎 XD 08/24 11:46
推 zaqw641125 : 推 08/24 11:47
推 chinhan1216 : KI遇到像樣點的教練進化史是可以期待的 08/24 11:50
推 lerss : 能繳出IT這樣成績的已經超過體系了,是互利關係 08/24 11:50
推 bruce00595 : 推好文 08/24 11:51
推 Yao910336 : 好文 08/24 11:52
推 RadioMan : 優文給推 08/24 11:52
推 himanbobo : 推專業 08/24 11:53
推 WASIJLA : 優文 08/24 11:53
推 qwerty200056: 優質 08/24 11:56
推 gm79227922 : IT是體系裡的中心球員是體系球員也是明星球員 08/24 11:57
推 chirlie6805 : 推 比感覺文有說服力多了 08/24 11:58
推 Andy0315 : 精彩好文 08/24 11:59
推 m791017 : U文 08/24 12:00
推 Ghostxwolf : 有wade有推 08/24 12:00
推 killuaz : 優質文推 08/24 12:01
推 darrendai : 家樂福我也看好久 08/24 12:03
推 jakai : 這篇沒馬刺的事..... 08/24 12:03
推 StanShit : 厲害﴿ 08/24 12:05
噓 firemm444 : 發空白文還不敢承認 不要孬成這樣好嗎? 08/24 12:06
推 cck1985 : 這才叫專業,某李根本小丑鬧劇 08/24 12:06
推 dwc999 : U文必推 08/24 12:07
噓 MrSatan : firemm 08/24 12:09
→ wfelix : 有體系你也要能打出來啊 08/24 12:10
→ wfelix : KI看起來應該是有能力打體系 但到底是騎士只會讓他 08/24 12:11
→ wfelix : 單打還是KI自己只愛單打就不知道了 08/24 12:11
推 MrSatan : good 08/24 12:13
→ wfelix : 而IT則是可以配合很多種戰術來得分且要單打也行 08/24 12:13
推 nomorefoggy : 推 好文 08/24 12:14
推 woko : 好文!!推 08/24 12:18
推 ads0519 : 推 08/24 12:23
推 pounil : 籃球本來就會靠團隊及體系幫忙的 我倒是覺得有些本 08/24 12:23
推 chimori : 好文 08/24 12:23
→ pounil : 篇說得評價較低的好PG 去某些隊伍一樣會有更好的表 08/24 12:24
→ pounil : 現 因為如果有更好的教練跟團隊 會幫你發揮更大優勢 08/24 12:25
推 windheartall: 優文 08/24 12:25
推 cpks : 以jimmyjou2006過去的發文能力 不覺得他有實力可以 08/24 12:26
→ cpks : 評論這篇文章的足與不足 08/24 12:27
推 Tidal : 推 08/24 12:32
推 jannine : 厲害厲害 08/24 12:32
推 asd860079 : 唉 可惜灰狼不爭氣 不然也蠻想看看盧比歐的分析的 08/24 12:35
推 ivan24258419: 這是優文 但不懂的以為這就是排名 還有防守啊 08/24 12:35
推 s5689 : 這才是分析 08/24 12:38
推 Eijidate : 廠廠廠~ 慌個毛,等等Capela 08/24 12:41
推 kkl522608 : 讚 推 08/24 12:41
推 louisgirl : 推 08/24 12:42
推 linjin2 : 淚推小灰熊 08/24 12:48
→ MotoDawn : 唉...將握果然過譽 可惜 08/24 12:49
推 ernie80168 : 推! 08/24 12:49
推 wdbgweric : 推 好優的文 08/24 12:53
推 sa90517 : 好文推 08/24 12:56
推 kk9517 : 推 好聞 08/24 12:58
→ kk9517 : 推 好文\ 08/24 12:58
→ brokenXD : 某J 只會發廢文還敢出來酸? 08/24 13:00
推 Chrisority : 分析推 08/24 13:01
推 QQStanGD666 : 虎撲常常有這種文啊 PTT這邊頂多就戰術介紹... 08/24 13:04
推 CCFACE : 大推~ 優質滿點 08/24 13:07
推 bowenwin : 看完就可以知道球星跟巨星的差別 讚 08/24 13:08
推 WickedEye : 開始拉救援自己沒發過文被盜按錯 可憐 08/24 13:10
推 Beltran : 這篇實際是展現帥哥教練有多神 期待下季的黑娃和KI 08/24 13:11
推 kent0398 : 推推 好多數據好爽啊 08/24 13:12
推 happy1234557: 幫牆哥QQ 08/24 13:14
推 onetooneya : 推 08/24 13:20
推 RocktheBeat : 優文 精彩 08/24 13:21
推 bluemei : 蔣握快去練投籃啊 08/24 13:21
推 terryate : 牆哥完爆所有人不過是墊底的那種 08/24 13:27
推 twsoriano : 牆哥防守組的 不要這樣 08/24 13:28
推 yuechen : Curry當今控衛第一 08/24 13:29
推 acoo : 超優質der文 08/24 13:36
推 h29497993 : 優質好文阿 08/24 13:39
推 more5566 : 沒我豪? 08/24 13:44
→ orangeray : 很棒的分析文但阿六用語太多, 不能換成台灣用語嗎? 08/24 13:52
推 joewu8267 : 哈哈,嘴砲結構讓我笑出聲了~ 08/24 13:52
推 ratzeial : 就說某人高估了吧 08/24 14:10
推 jacky945 : 優文 08/24 14:11
推 joke0117 : 推 08/24 14:12
推 tarsoncal : 推 08/24 14:32
推 k5a : 牆哥... XD 08/24 14:42
推 williamlo : 優文 08/24 14:57
推 andy2936266 : 讚 08/24 15:00
推 jj980734 : 優文推 08/24 15:12
推 Piston0317 : 好文章 08/24 15:21
推 berry5277 : 好文,希望我牆投射能再長出來點 08/24 15:22
推 osfufu : 專業,優質好文 08/24 15:30
推 Hekate : U 文 牆哥上牆 08/24 15:34
推 ken70418 : 有趣 08/24 15:43
→ loosnake : 用語... 08/24 15:50
推 xzxz6175179 : 優質必推 08/24 16:27
推 twsoriano : 柯鋁擋拆低算是藏招嗎 XD 總冠一用就打趴騎士 08/24 16:55
推 lecl : 結論: 去年表現 IT > KI 那些說KI高IT一個level 08/24 17:00
→ lecl : 的人看完這篇大概都不敢說話了 08/24 17:00
推 user1120 : 推 08/24 17:14
推 hijodedios36: 畢竟只討論進攻 這結果還在料想之中 08/24 17:25
推 ace0824 : 希望樓主能繼續轉後續文章過來 08/24 17:30
推 Michaelpipen: 結論目前聯盟第一控還是Curry 08/24 18:20
推 a19951218 : 專業文打臉咖酸 08/24 18:30
推 vans24 : Curry真的現役第一控,就只差一座FMVP而已了,祝福 08/24 19:04
→ vans24 : 他未來能拿一座。 08/24 19:05
推 rocklin8 : 推好文,就別理結構人了 08/24 19:13
→ hsin8535 : 推 08/24 19:35
推 haopig : 咖哩酸真的蠻可悲的,標準的社會邊緣人 08/24 20:27
推 b52617 : 推 08/24 22:33
推 society : 牆哥好悲劇 08/24 22:44
推 andrexie : 推 08/24 23:53
推 stood : 太厲害了~~優質文 必推 08/25 00:06
→ Marytin : lin小姐不是明星? 08/25 00:58
推 andyroro2 : 虎撲這個作者的文都很優 把控衛的進攻 防守 組織 籃 08/25 03:43
→ andyroro2 : 板 季後賽表現都分析出來 08/25 03:43
→ andyroro2 : 還有小前鋒的分析 08/25 03:44