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本來在找IT和Irving的進攻數據 找到一篇虎撲作家寫的十大控衛數據比較,數據內容很詳細 https://goo.gl/HweKtW 內文蠻長的,用詞用語簡單修了一些貼過來 網頁板:https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1503536278.A.6F2.html -- 【數據最有趣了】控衛的盛世之戰!(一)電光火石 相比頂級小前鋒系列,這將是一個更漫長龐大的系列文章——想說清楚控衛要更難,因為 他們除了要得分,更重要的是球隊進攻的帶動者——他們的個人風格往往會定義整支球隊 的風格。現今聯盟裡明星控衛很多,本文選擇了十人,分別是:Curry、Westbrook、 Harden、CP3、I.Thomas、Wall、Lillard、Conley、Irving和Lowry。相信大多數讀者會 認同這十人上個賽季的表現,他們是目前聯盟最頂尖的控衛,如果還有遺漏,還請諒解。 本篇文章以例行賽資料為基礎,先從十種主要進攻方式的得分及效率入手,探討這十位控 衛的個人得分能力。與小前鋒的全能性不同,控球後衛的技術特點更為鮮明,更加強調持 球的面框技術和無球的投射技術,而對身高體重要求較高的擋拆無球人、背身、空切和二 次進攻,通常不是一名控球後衛的常規武器,大多數控衛在這些項目上得分太少,偶然性 強,沒有太多的可比性,因此本文將轉換進攻、單打、擋拆持球人、定點投籃/上籃、手 遞手和繞掩護後接球投籃6種進攻方式作為控球後衛比較的必修課,而背身、空切和二次 進攻3種進攻方式僅作為比較的選修課。 一、轉換進攻 先看十人轉換進攻的個人得分和效率: http://imgur.com/9KD9HpM.jpg
橫軸為場均得分,縱軸為每回合得分,圓圈大小為被犯規率,越大表示被犯規越多,圓圈 深淺為失誤率,越深表示失誤越多。名字下的數字是有效命中率。 劃.. 慢著!這是控衛篇,沒那麼簡單! 控球後衛除了個人得分,帶動隊友的能力同樣重要,我們還得看一張聯盟各支球隊轉換進 攻的對比。 http://imgur.com/yLRTFPz.jpg
橫軸為總得分,縱軸為每回合得分。 這回可以劃重點了: 1.金州勇士的三線快攻太可怕!死亡五小都可以持球推進,搶下後場籃板球一秒鐘都不耽 誤的進入反擊模式,特別是Curry的追身三分——通常當他投入第一個追身三分時,如果 你在甲骨文中心比賽,這時候就應該果斷暫停,否則很可能會有連續的第二個追身三分, 甲骨文中心將被點燃,接下來發生的事情很可能是——三節打卡下班。 2.Conley這門功課完全墊底,他本身風格就比較穩健,灰熊又是有大中鋒穩紮穩打磨陣地 的球隊,並不依賴快攻; 3.那麼Harden怎麼解釋?快打旋風的火箭,作為主控的Harden,效率最低,得分也不算多 ,可是火箭卻是聯盟快攻得分第三的球隊。仔細看圖會發現,Harden的有效命中率是 62.3%,一點也不低,可是他的失誤太多了!他畢竟是第一年打控衛,本身1.96米的身高 就比矮個後衛容易失誤,同時作為火箭隊快攻的推進者,Harden在反擊中更多選擇了傳球 而非個人進攻,也因此增加了個人失誤,但是火箭隊其他球員因此受益,下圖為火箭隊各 射手快攻得分情況: http://imgur.com/5UMp81T.jpg
可以看到,這些人快攻都得了不少分——他們的效率都比Harden要高,L.William持球推 進較多,所以除了Harden,他的效率最低。 可是,火箭隊依然不是一支快攻效率突出的球隊,這是為什麼?他們擁有一幫優秀的射手 ——可是他們還沒有優秀到Curry那個境界——但是他們並非優秀的籃下終結者,快攻最 佳的終結方式永遠是扣籃,可是火箭隊籃下終結能力最好的Capela快攻只有場均1.7分, 雖然他已經算移動能力不錯的內線,還是跟不上三分大隊反擊的腳步。 4.上個賽季,威少跟Wall是令人印象深刻的兩道快攻閃電,然而資料顯示,他們似乎並不 是一個級別的快攻選手。在得分量上,不管是Wall與威少的個人比較,還是奇才與雷霆的 球隊比較,相差無幾,但是在效率上,Wall和巫師完勝威少和雷霆! 威少的失誤太多了,更重要的是雷霆隊只有Oladipo一個人可以跟上威少快攻的步伐—— 他的快攻場均得分為4.08,但是每回合得分也僅為1.05,其餘的高大壯們沒有場均得分超 過2分的。在反擊中,威少的選擇不多,與隊友做2人配合完成攻框當然最好,不過更多時 候是自己強行上籃——威少這種“縱有千萬人阻擋,孤有何懼”的個性,一些不算好的機 會,他也會選擇跟你們拼了——這的確會降低他的得分效率。 相反,Wall的球隊有更適合快攻的陣容配置。Beal和Porter的場均快攻得分達到了4.82和 2.96,他們的效率高達1.34和1.32,他們在反擊時跟得上Wall的節奏,更重要的是,這兩 人都是神投手,巫師三少三叉戟出擊,空間拉的足夠開,或攻框,或分球,Wall比威少有 更多的選擇。 所以,上來就要掄威少了唄?並非如此。轉換進攻是僅次於空切的高效得分手段,具體到 雷霆也是如此,換句話說,威少在反擊中理智一點,穩穩節奏等內線落位,最後的結果可 能還是怒打一鐵,與其這樣,還不如搏上一搏。同時,你也不必擔心威少的反擊失誤會送 給對手反擊機會——雷霆是防對手反擊第四好的球隊,他們每場在轉換進攻這項上,可以 淨勝對手5.32分。所以,威少的反擊有瑕疵,但是大方向上還是對的。 5.與Harden和威少形成鮮明對比的是I.Thomas。I.Thomas的有效命中率只有57.6%,僅比 Conley和威少高,可是他的效率排名第三,這得益於他的失誤率僅為9.7%——他不是一個 傳球優先的後衛,而且雖然矮小,但是很強壯的他也很容易獲得罰球。 6.Irving和Lowry水準相當,對抗強硬的小鋼炮罰球更多,運球穩如狗的Irving失誤更少。 7.Lillard和CP3的效率不錯,可是他們的反擊得分不多。兩個人的情況還不太一樣, Lillard是因為拓荒者的防守實在太差,防守反擊的前提是您得能防下來,如果總是被人 進球,反擊也就無從談起。而CP3的情況更多是個人風格問題,推進反擊的時候,如果不 是非常好的機會,CP3會控制一下節奏,打一次陣地。這可能會是CP3加盟火箭後,首先要 解決的問題——當Gordon、Ariza們玩命跑到三分線時,Harden會毫不猶豫的傳球,射手 群會打的很爽,畢竟得分算我的,失誤是你Harden的。可是CP3也許會示意他們:慌個毛 ,等等Capela。 二、單打 http://imgur.com/8XugiY5.jpg
橫軸為場均得分,縱軸為每回合得分,圓圈大小為被犯規率,越大表示被犯規越多,圓圈 深淺為失誤率,越深表示失誤越多。名字下的數字是有效命中率。 劃重點: 1.Irving:哎呀,你們人呢?我看不到呀! 2.Curry單打效率不錯,但是用的很少,金州勇士通常都不需要有人開啟單打模式。 3.CP3、Curry、Irving三個人的單打失誤率遠遠低於其他人,分別是3.3%,3.7%,4.6%, 是的,這就是當世運球最佳三人,他們單打時,你是搶不下球的; 4.最會造犯規的竟然不是Harden,而是I.Thomas和Lillard,憑藉造犯規,I.Thomas單打 效率達到了Irving水準,雖然他用的不多,而Lillard僅45.2%的有效命中率靠造犯規也可 以維持不錯的單打效率。 5.灰熊顯然不太需要Conley去單打,他們有M.Gasol和Randolph。暴龍的單打會交給DeRozan ,Lowry更多會依靠擋拆。 6.Wall的單打...僅僅比聯盟平均水準好一點。Wall有兩個明顯缺點:第一,他的投籃不 太靠譜;第二,他的上籃技巧太少。這兩樣不行,註定單打效率不會高。 7.Harden和威少,這哥倆單打得分最多,效率卻不敢恭維。單打想厲害,中距離投籃能力 很重要,因為這是出手空間最廣的地方,對手很難猜你的出手時機,光靠殺籃下除非你有 Parker或者Wade那兩下,不然真是太難了,何況威少的球隊拉開空間能力那麼差。 三、擋拆持球人 先列十位控衛作為擋拆持球人時的得分情況: http://imgur.com/okR9ent.jpg
橫軸為場均得分,縱軸為每回合得分,圓圈大小為被犯規率,越大表示被犯規越多,圓圈 深淺為失誤率,越深表示失誤越多。名字下的數字是有效命中率。之所以沒有列聯盟平均 水準,是因為聯盟平均水準距離他們太遠了。 當你聊到擋拆,就不得不聊一下擋拆無球人了,這樣才能把一次擋拆進攻說的更完整。我 們看一下各支球隊擋拆無球人這方面的得分情況: http://imgur.com/5rmEcAn.jpg
劃重點: 1.Lowry和I.Thomas效率出眾,特別是Lowry,不但個人效率突出,暴龍隊擋拆無球人的效 率也不錯,不過無球人得分不算多,暴龍隊更傾向於持球人終結,Lowry和Derozan都深諳 此道,也帶動了暴龍隊擋拆無球人的效率。相比而言,賽爾提克的擋拆無球人效率一般, 這支球隊的確缺少運動型大個內線。 2.CP3雖然得分量和效率一般,不過快艇隊卻是擋拆無球人得分第三的球隊,而且是效率 最高的,不愧是空接之城,CP3、DAJ、Griffin,幾乎是完美的擋拆三人組。 3.Lillard以49.9%的有效命中率能排在效率第三,得益於他十人裡最低的擋拆失誤率,可 是,同時我們也看到,拓荒者擋拆無球人的得分和效率都很糟糕,這說明Lillard在擋拆 時基本會自己解決問題,更少的傳球可能是更少的失誤的原因。 4.Conley的擋拆效率出色,這點在季後賽馬刺VS灰熊的比賽裡,相信大家深有體會。有意 思的是,內線強悍的灰熊隊,擋拆無球人效率卻較差,這也容易理解,M.Gasol作為白人 中鋒,順下能力一般,靠投籃終結終歸不如暴扣,而Randolph畢竟年事已高。 5.Harden厲害了!他的擋拆不但本人得分多,效率高,球隊無球人的表現也是聯盟頂級, 這其中,Anderson是關鍵,他極其出色的遠投能力,可以讓Harden與Capela或者Nene擋拆 時,保證籃下完全被拉空,不論是Harden親自攻框,還是Capela或者Nene去空接扣籃,防 守壓力都小很多。而Harden與Anderson直接擋拆,效果也很出色。 當然,更重要的是,Harden擋拆後的絕招——19%的被犯規率! 6.威少的擋拆效率低下,這不奇怪,威少很喜歡在擋拆後以一次僵屍跳投來終結——他這 招時靈時不靈。雷霆隊擋拆無球人得分不少,但是效率也一般。不管是威少還是雷霆內線 ,他們都受累於彼此之間無法拉開空間,這讓他們的對手總是可以依靠收縮防守來增加他 們侵略籃下的難度。威少有51.4%的進攻選擇了幹拔跳投並非沒有道理——他自己就是雷 霆最靠譜的投籃者之一,如果他不投,球場空間就更小了。所以,P.George也許會帶來他 們最缺少的能力——無球投射威脅! 7.Wall又墊底了。跟單打一樣,Wall的問題還是在投籃,中距離不準,擋拆後持球人的威 脅就變得很單一,想打出高效率很難。 8.Curry的擋拆效率不佳。Curry場均5.66分來自擋拆持球人,其實也不算很少,但是他的 效率的確一般,每回合得分僅有0.92分,在15-16賽季,Curry這個資料是1.11分——碾壓 現在榜單裡所有人。 所以,這是Bogut離開造成的原因麼?並非如此,因為Bogut作為擋拆無球人,場均只有 0.5次——不如斯貝茨的1.7次和Ezeli的1.1次。與Curry擋拆最多的,始終是Draymond Green,15-16賽季是1.9次,16-17賽季是1.08次——Zaza和Mcgee就更少,擋拆在金州勇 士的例行賽裡已經越來越雞肋。我能想到的就是:第一,由於Draymond Green終結能力的 退化,上個賽季對手在擋拆後傾向于包夾Curry,這讓他的失誤率高達20%;第二,Kerr對 擋拆戰術,越來越不上心了。 你個庫吹,Curry表現不好的地方,就拼命找理由,要不要臉,別急,這是個系列文章。 四、小結 轉換進攻、面框單打和擋拆持球人,對於控球後衛,他們有一個共同的特點——在電光火 石間,完成致命一擊!當然,更具體一點,由於轉換進攻中,控衛大多扮演持球推進的角 色,所以我認為這三種進攻方式是控衛的三種持球進攻必修課,放在一起,作為一期展示 給大家。 --- 【數據最有趣了】控衛的盛世之戰!(二)百步穿楊 電光火石講完,接下來是百步穿楊,讓我們進入無球進攻。 具體說,控衛的無球進攻的必修課是定點投籃/上籃、手遞手和繞掩護後接球投籃。 一、定點投籃/上籃 http://imgur.com/S0rrXgL.jpg
劃重點: 1.準還是不準,這是最好的檢驗科目。 2.牆哥...這是第幾次上牆了?比倒數第二的CP3還差一大塊。 3.Curry64.2%的有效命中率,論準度,自成一檔;除了Curry和Wall,其他人的有效命中 率從58.2%到60.9%,準的程度差距不大,只是大家造犯規的能力差別很大。 4.I.Thomas得分最多,一方面得益於Stevens教練的戰術體系為他提供了不少定點投射的 機會,另一方面,別看I.Thomas矮,他的顏射能力很強。 5.暴龍大當家Derozan是個持球進攻的高手,單打、擋拆一把抓,Lowry得到幾個空位投籃 並不奇怪。 6.Curry是無球打一半,有球打一半,場均3.4分的定點投射,不過是一場扔倆三分球而已 ,以勇士隊的配置,在例行賽,這樣的機會不難出現。 7.最左邊這幾位,都是抱著球不撒手的打法,Irving好歹有勒布朗給傳倆空位,其他幾位 ,隊友都等著吃餅呢——除了顏射之王,CJ McCollum。 8.Conley中規中矩。 二、手遞手 http://imgur.com/KdBq9dY.jpg
劃重點: 1.牆哥,我不是故意的... 2.表現出色的三位,隊裡都有策應型內線:青賽的Horford、拓荒者的Nurkic、以及灰熊 的M.Gasol。 3.其他人用的不多,沒什麼好說的。 三、繞掩護後接球投籃 http://imgur.com/ska8rrf.jpg
劃重點: 1.牆哥...要不要打上馬賽克。 2.這是Curry和金州勇士的拿手絕活,他的表現當然出眾。 3.I.Thomas、Conley和Lowry的表現堪稱驚豔,特別是Conley,在這項科目上,他比Curry 的效率還要高出很多。聯想到前面Conley的擋拆、手遞手也有不錯的表現,可以猜測,一 方面,Conley在發生掩護的戰術裡,的確有很好的執行力,另一方面,灰熊隊的掩護品質 的確不錯,M.Gasol作為核心,的確有隱藏能力值。 4.CP3和Harden,兩個人在各自球隊都是絕對的持球核心,這項科目對他們來說本來是可 有可無,然而現在到了一個隊,這可能是個問題。火箭隊是那種大哥單打或者擋拆,其他 人等吃餅的球隊,CP3在快船時,不完全是這樣,JJ Redick利用掩護後接球投籃場均可以 得到4.5分,而火箭隊這項得分最多的E.Gordon只有場均1.4分。不知道新賽季的火箭隊, 會不會開發出這項戰術,畢竟這是聯盟老大金州勇士的絕活,一定程度上代表了先進生產 力的發展方向。 必修課告一段落,接下來,咱們聊聊選修課。 四、選修課 背身 這門功課,除了威少爺,其他人不提也罷,I.Thomas根本沒選——畢竟誰要是被I.Thomas 背打成功,Shaq的節目又有素材了。 威少把這門選修課,學成了必修課了。場均2分,每回合得分0.83分——剛好等於聯盟平 均水準。威少的身體素質,在控衛裡的確是高出一檔。 空切 Curry和Lillard場均分別得到1.291分和1.213分,其他人沒有場均超過0.9分的。金州勇 士作為空切大隊,Curry又打很多無球,隔三差五能偷個把空切籃下的機會,而拓荒者現 在有三個進攻強點——努爾基奇可以高位策應,CJ麥科勒姆可以持球進攻,Lillard找機 會空切籃下,這樣的想像很合理。當然,他們倆的得分量,還是很難稱得上常規武器。 二次進攻 又是威少自己的表演。威少場均二次進攻能拿到1.05分,其他人最多的Wall 0.5分。1.05 分少麼?不少了,全聯盟二次進攻場均得分最多的大白邊也就3.8分,威少與Lebron、 Millsap、Ibaka和P.Gasol這些人的二次進攻得分不相上下。二次進攻是進攻籃板球能力 的體現,勁爆的身體素質和瘋狂的籃板欲望是威少能在這項科目上表現亮眼的關鍵——疑威少籃板球的,至少在進攻籃板的拼搶上,可沒輸人。 五、小結1:得分傾向 首先,看一看各位同學的得分傾向比。我們暫時不考慮占比太少的二次進攻得分。將單打背身擋拆持球人打包作為持球進攻,將定點、手遞手繞掩護後接球投籃、空切打包 作為無球進攻,將轉換進攻單獨列出來,我們看一下會是什麼樣的情況: http://imgur.com/2mwvjZS.jpg
橫軸為持球得分,縱軸為無球得分。名字下的數位,依次為轉換進攻得分、持球得分、無 球得分。 劃重點: 剛好兩兩一組: 1.Curry和I.Thomas有很多的無球得分,他們的無球和持球得分較為均衡。金州勇士和 賽爾提克是聯盟裡戰術體系最出色的三支球隊之二,他們有點類似,但也很不同——金州 勇士更傾向于無球進攻和轉換進攻,他們飄逸流暢,進攻如水銀瀉地。波士頓則如戰術百 科全書,他們什麼套路都用,Stevens教練很有一套。 2.Conley和Lowry是典型的陣地戰球隊二當家。灰熊節奏很慢,需要等大中鋒落位元,圍 繞M.Gasol展開戰術,暴龍隊要快一些,不過他們陣地戰的展開也需要與內線擋拆或者是 Derozan的單打來發起,Conley和Lowry都可以持球發起戰術,也可以在隊友發起戰術後, 作為無球的終結者,他們持球出色,無球也不遜色,但得分總量並不爆炸。 3.Irving和Lillard有幫手的持球高手。倆人都可以抱著球一直幹,不過因為隊裡還有 個叫Lebron以及CJM的,他們也不好意思這麼玩,而那兩位,以及三當家Love和Nurkic, 也的確可以給他們提供不少幫助。 4.CP3和Wall球永遠在手卻不以得分為第一選擇。兩個傳球第一的後衛,都不怎麼打無球 ,可是持球得分也並不爆炸,主要任務是組織進攻,不過這方面的事,要後續的章節來寫 了。 5.Harden和威少,真兄弟!沒啥好說的,我即雷霆,我即火箭。 6.每組內的兩個人,他們的區別就是:一個反擊得分多,一個反擊得分少——還真是各有 特點。 六、小結2:得分效率 http://imgur.com/0kyhNDt.jpg
劃重點: 1.Curry、I.Thomas和Lowry的效率相當亮眼,三個人都沒有不及格的科目。Curry兩項第 一,還有一個選修課加分。I.Thomas最差的一科都排第四——IT的確打出了極為出色的例 行賽表現。另外,I.Thomas能夠如此高效,還有一個重要原因,就是他的造犯規能力非常 出色,你可以回去看各科目的圖表,他的圈圈總是很大。 2.Conley兩個第一,除了因為球隊節奏問題拖後腿的轉換進攻,以及用的很少,效率不佳 的單打,他最常用的擋拆持球人效率不錯,而無球幾項表現都很搶眼。 3.Lillard、Irving中規中矩。他們都有出色的投射能力——這幾乎是保證得分高效的必 要條件。不過總體上,Irving除了單打,亮點不多,無球能力有提升的潛力。Lillard則 持球整體好於無球。 4.CP3讓人意外,素以高效著稱,可是兩個不及格,也沒有拿優秀的科目。不過,CP3發揮 不佳的科目——主要是無球項目,在他的得分裡占比很低。 5.Harden也有點讓人意外,印象裡他的得分效率還是比較高的——畢竟那麼多罰球,真實 命中率一直很高,但是用PPP(每回合得分)評價得分效率時,考慮到了失誤的因素, Harden的失誤真是太多了,幾項必修科目裡,Harden的失誤率和排名如下表: http://imgur.com/s1oyYW7.jpg
6.威少爺的得分效率低一點也不意外,這麼多年的風格如此。不過他有兩個選修課加分— —都是比較吃身體素質的項目,威少的確是現役1號位裡身體最爆炸的一位。 7.Wall...投射能力的硬傷,註定了他無球進攻效率低下,而持球進攻時,對手也可以通 過放投不給突的方式限制他的得分,他的突破又沒有Wade和Parker那樣的歷史級威力,很 難成為一個超級得分手。今年的東部準決賽搶七,青賽選擇給Wall投籃,限制殺傷籃下, Wall的辦法不多,相反投射出色的Beal卻可以頻頻得分,再次看出了投射能力對於一個超 級得分手的重要性。當然,Wall本來就是一個傳球第一的後衛,不過在這個時代,如果想 提高自己的上限,必須在投射下功夫。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.192.181.42 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1503536278.A.6F2.html ※ 編輯: asd831129 (123.192.181.42), 08/24/2017 09:02:15
qazwsx879345: U文 給推 08/24 09:01
rukawa28 : 先推 雪芙 08/24 09:01
callmebest : 推 08/24 09:05
knowledge56 : 推 08/24 09:05
seeinghollow: 優質文章 推一個 08/24 09:07
James781004 : 這篇真的很棒 08/24 09:09
garybawbaw : 超級控衛絕對沒有科旅 08/24 09:10
pounil : 全部看完了 會發其他位置的文嗎 08/24 09:10
love50514 : 推個 08/24 09:12
Despairile : 這篇超讓我訝異的IT評價這麼優 08/24 09:12
chinhan1216 : 幹 優質文章 先推了中午再看完 08/24 09:13
Nakata0911 : 得利於聯盟防守限制的一個現象 08/24 09:13
godispower : 推 08/24 09:16
chalaqqq : 優質文 08/24 09:17
alex53001 : 超愛這種分析文 一目瞭然 08/24 09:18
luckyman525 : 先推再看,會發其他位置嗎? 08/24 09:18
asd81359 : 優文 08/24 09:18
zmimoboy : 結論就是柯神完勝? 08/24 09:19
bangch : 推 08/24 09:20
Evolutaion : 路人也能拿第一?後衛不行了 08/24 09:21
jimhunter9 : U文 IT>KI ? 08/24 09:21
sodboy : 誰來標記LYS,告訴他這才是真正有內容的文章 08/24 09:21
allenchtw : 好猛特別是最後那個整理 08/24 09:21
chinhan1216 : wall其實之前也有控衛的分析文說他效率極低靠長時 08/24 09:22
chinhan1216 : 間持球拉數據了 08/24 09:22
windsp00 : 好文 08/24 09:23
gm79227922 : IT其實成績很明顯在手遞手 擋拆 定點投射相當優秀 08/24 09:24
gm79227922 : 得利於帥哥教練的無球擋拆跟跑位上 08/24 09:25
kenexgpx : 有人說得利於聯盟防守的現象 聯盟不想搞防守是事實 08/24 09:25
silencedance: 優質文推!雖然隊名轉換讓我想了一下XDDD 08/24 09:25
jimmyjou2006: 分析圖片不錯,但文章內容不是很好,感覺你沒太多 08/24 09:26
jimmyjou2006: 時間看球,但也不是完全沒看 08/24 09:26
kenexgpx : 然後又將賽制調整讓連續比賽的場次變少 讓球員舒適 08/24 09:26
MK12 : 這篇讚讚讚讚! 08/24 09:27
jimmyjou2006: 多從結構上去分析判斷,不要從"個人"去切入評定,這 08/24 09:27
jimmyjou2006: 樣文章才會有內容喔 08/24 09:27
MK12 : 看了很久 08/24 09:27
auron4041 : 這篇其實有外電 印象中是今年初的文 08/24 09:29
KSWang : 推 08/24 09:30
chmod777 : 牆哥連書豪都打不贏 08/24 09:31
op111925 : 西河在這10人裡面各項數據都被屌虐, 史上最爛MVP 08/24 09:32
DerLuna : 是是說Harden不是SG嗎 08/24 09:40
telescopy : 分析文推一個 08/24 09:41
anoymouse : 豪鬼呢 08/24 09:42
gsl0923 : 用心,大推 08/24 09:43
love50514 : Harden上季打pg 08/24 09:45
Nobodyesi : 牆哥好慘 08/24 09:46
tottoko0908 : 推 IT上季效率真的極高 卻一直被看扁= = 08/24 09:47
love50514 : 畢竟現在是進攻的時代 牆哥的強項不是單打 外線也是 08/24 09:48
love50514 : 硬傷 08/24 09:48
ppoll2 : 推 08/24 09:50
yun0215 : 推推 08/24 09:50
WarIII : 推 08/24 09:52
kuochieh : 這篇文超棒 08/24 09:53
lin8399 : 好文! 08/24 09:53
rexagi1988 : 這樣牆哥還可以拿超級大約... 08/24 09:54
dlikeayu : 好文 08/24 09:56
rs813011 : 這個文章還叫沒內容?看過糗爺的嗎? 08/24 09:57
love50514 : 牆哥只是進攻面稍弱 其他面都算頂尖 不能拿大約嗎? 08/24 09:58
ganipanp : 推優文 08/24 09:59
henrylinsj : 推 08/24 09:59
love50514 : 上季20 10 命中率45%以後衛來說也是很不錯了 08/24 09:59
sexydada : 優秀 08/24 10:02
ChrisPaul03 : 大約還要考慮防守啊 你看看最近的國際棒球賽 08/24 10:02
bbsbbbbsbb : 好文章,需要多點這種的 08/24 10:02
a7v333 : IT遠比想像中來的更好 08/24 10:02
cdnokia : 詳細專業的文章,值得推薦 08/24 10:03
skoyeee : 有人以為扯上結構之類的東西就比較有內容嗎? 08/24 10:04
skoyeee : 裝也裝的像一點 08/24 10:04
jyekid : jimmyjou2006 請你發表一篇從結構上看的文章 08/24 10:04
jyekid : 可別只會嘴唷 08/24 10:04
lianhua : 好文推 牆哥還好吧 這裡先只談進攻而已 08/24 10:04
jyekid : 可是在本版找你jimmyjou2006發過的文 只有一篇文 08/24 10:05
silk10268 : 清流,希望板上多一點這樣的文章 08/24 10:05
jyekid : 這未免也太沒說服力了吧 關於要人從結構上看 08/24 10:05
skoyeee : 忘了之前看哪個youtuber說你的發言只要扯上結構,脈 08/24 10:05
skoyeee : 絡這些看起來很厲害的詞彙,就會顯得自己好像很有深 08/24 10:05
skoyeee : 度XDDDD 08/24 10:05
jyekid : 那叫寫作文啊 08/24 10:06
pikabear17 : 優質 08/24 10:06
johnny3710 : Wall投射本來就是弱項 這篇講完投射而已急著酸薪水 08/24 10:07
johnny3710 : 的是? 08/24 10:07
skoyeee : 看來光從進攻上看IT真的非常不錯 08/24 10:07
LBJ23K : 推 08/24 10:08
Shauter : 本來就是過譽牆......之前就說過了 他是因為在東區 08/24 10:09
Shauter : 才能稱上明星 在西區他的數據會下修不少 很會吹 08/24 10:10
Ilovemyhear : 怎麼牆哥跟威少一直出現在不好的... 08/24 10:11
yanme810508 : 優文給推 但把防守考慮進去,前三控搞不好變咖哩 c 08/24 10:11
yanme810508 : o3 牆 08/24 10:11
bbsbbbbsbb : 哪有過譽..這邊是先講進攻面而已,還有防守跟組織耶 08/24 10:11
HaHaPoint : 真的是大控衛時代XD 單打助攻三分買飯 各有絕招 08/24 10:12
wfelix : 這是系列文 這邊只看進攻啊 08/24 10:13
lazo : 結論,curry超強,西河只是洗數據mvp 08/24 10:14
teruhyde12 : 這禮拜最好的文章了,推推,非常精彩 08/24 10:14
Shauter : 另外這篇也打臉一堆說IT爛的 KI才慘 08/24 10:14
Shauter : 還有這篇來講 很常幫威少緩頰了 哪裡有不好? 08/24 10:15
Shauter : 那個說西河只是洗數據mvp的應該都沒看文吧 08/24 10:16
Despairile : 這篇用數據完全給我不同的想法 IT評價拉蠻高的 08/24 10:21
Despairile : 然後KI扣掉單打其他部分都在"有待加強"... 08/24 10:21
JOGIBA : 前十控! 08/24 10:25
sport123456 : 推 這文極好 08/24 10:26
GordnHayward: 好文 08/24 10:27
sunarmed : 難得優文 08/24 10:28
vans24 : 推好文 08/24 10:28
skoyeee : 期待KI到青賽後能進步 08/24 10:29
guardian128 : 優文 08/24 10:30
Shauter : KI說是控衛本身就是嘲諷控衛這兩個字了 08/24 10:30
Shauter : 不過事在人為 如果願意練 還年輕是可以成長的 08/24 10:30
IBIZA : 有的球隊打的是one for all, 有的球隊打的是all for 08/24 10:35
tomiiiii : 沒豪鬼給噓 08/24 10:36
IBIZA : one, 有的球隊是單打, 有的球隊是all for all 08/24 10:36
IBIZA : 不是只看個人進攻排名就能判斷進攻優劣的 08/24 10:37
o0991758566 : 還好啦 KI去給帥BS調教 應該有機會提升 他的能力就 08/24 10:38
o0991758566 : 擺在那 而且他現在的表現是在騎士體系下打的 08/24 10:38
ProscheGhost: 好文! 08/24 10:39
IBIZA : 以牆哥來講, 比起他自己的進攻, 他比大多數其他PG 08/24 10:39
IBIZA : 在進攻上更能幫助隊友, 這樣能說他進攻差嗎? 08/24 10:39
IBIZA : 進攻是整體 不是只看個人 08/24 10:40
o0991758566 : Wall倒是因為投籃缺陷太明顯 跟CP3又不同了 08/24 10:41
IAMGRICE : 推這篇 08/24 10:42
skoyeee : 可是這篇講的就是個人的進攻能力阿 08/24 10:45
ImMACACO : 推 08/24 10:45
skoyeee : 要算上組織的話那軟豆進攻也很好了 08/24 10:46
cclemon1231 : 奇才 08/24 10:47
fish780722 : 走錯版? 08/24 10:47
補充一下 這篇就是單純比較個人進攻數據的比較,幾乎沒談到傳球、組織能力的部分 Wall和CP3在傳球數據方面會好看很多,不過不是這篇的主題 Wall的個人進攻,從數據上來看是比較差的 ※ 編輯: asd831129 (123.192.181.42), 08/24/2017 10:52:57
silencedance: 這將是一個更漫長龐大的系列文章<==有多少人這句沒 08/24 10:49
sam010829 : 推 詳細 08/24 10:49
silencedance: 看到的?都說是系列文章了 這只是個人進攻部分啊 08/24 10:49
iamcobe : 我覺得這篇文章寫得很棒 08/24 10:49
fishlinghu : push 08/24 10:49
eric860720 : 好文推 08/24 10:51
johnny3710 : 某s真是笑死人 下修勒 你如果系? 08/24 10:56
jimmyjou2006: 別說好文,我連廢文都沒發過,然後為什麼我說內容 08/24 10:57
jimmyjou2006: 不夠好就和的原因上面IB有提到 08/24 10:57
https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1477716660.A.AAD.html 大哥,你可不可以先充實一下你文章的"內容"XDD
Angel0724 : 推個 08/24 10:59
jimmyjou2006: 結構這詞可能版上不少人不習慣所以就不提了 08/24 11:00
waterboy0705: 專業 08/24 11:01
※ 編輯: asd831129 (123.192.181.42), 08/24/2017 11:01:55
xeroxpipi : 推 !!! 08/24 11:01
GUYDA : 好文。哭哭牆哥 08/24 11:02
WBC5566 : 這偏就在討論控衛個人進攻啊 難不成看完這篇很多人 08/24 11:02
WBC5566 : 會覺得Wall很爛? 08/24 11:02
JayceYen : 優質文 08/24 11:03
love50514 : 樓上W大 還真的很多人這麼覺得 08/24 11:04
jimmyjou2006: 問提是說每個球員的打法應該是從表現反應在數據和 08/24 11:08
jimmyjou2006: 圖表,這文比起版上99%還是好,我只是說不夠好的地 08/24 11:08
jimmyjou2006: 方在於圖表過度解讀,個人數據依然是從本身到隊友 08/24 11:08
jimmyjou2006: 到陣容到教練到戰術球風等等,光是一個球隊文章就可 08/24 11:08
jimmyjou2006: 以很長,團隊運動去把每一隊的同位置球員抓出來比 08/24 11:08
jimmyjou2006: 較本來就很難,那既然你只提出這些圖表數據,就只從 08/24 11:08
jimmyjou2006: 這些事情上做解讀就好了,超過就畫蛇添足,有些無 08/24 11:08
jimmyjou2006: 關來源的個人評價就留給讀者自由想像就好。還是版上 08/24 11:08
jimmyjou2006: 大家大家喜歡看到一片推推推或是噓噓噓,好文總給點 08/24 11:08
jimmyjou2006: 回饋 08/24 11:08
jimmyjou2006: 謝樓主幫我找到我發的文,我完全沒看過,有人知道這 08/24 11:11
jimmyjou2006: 可能是被盜還是單純按錯嗎? 08/24 11:11
lianhua : 說的很容易 自己發來給大家拜讀阿 08/24 11:12
skoyeee : 好啦 我認同你說的 08/24 11:14
skoyeee : 但是籃球這種團隊運動本來就很難完全客觀的評價每個 08/24 11:14
skoyeee : 球隊同位置的球員 08/24 11:14
skoyeee : 這文章已經很好的將每個控衛盡量客觀的比較了 08/24 11:14
ssisters : 好文 08/24 11:16
sexychild : 好詳細 08/24 11:17
skoyeee : 籃球從來都不是那麼嚴謹的東西 08/24 11:17
nocturnetear: 推優文 IT強! 08/24 11:17
nwg2k562 : 推 08/24 11:18
mattting : 單看進攻,其實IT應該比KI更適合騎士的說。但是前 08/24 11:20
mattting : 面一堆酸酸說IT需要一球在手,這篇根本打臉 08/24 11:20
Currahee52 : 不管啦 鐵龜就是只會靠隊友刷籃板 根本連明星都算 08/24 11:21
Currahee52 : 不上 08/24 11:21
enterbenson : 文章不錯 但我看你也只是copy到自己的版上 08/24 11:22
lianhua : 主要是因為IT在賽隊是有戰術做給他單打 問題是騎士 08/24 11:22
lianhua : 沒什麼戰術 要看看LBJ system跟IT合不合的來 08/24 11:23
enterbenson : 用詞用句也沒修好 蘆葦 快船? 也別這麼偷懶吧 08/24 11:23
開宗明義就說是轉貼了,漏掉沒修正的部分已修改 ※ 編輯: asd831129 (123.192.181.42), 08/24/2017 11:27:33
skoyeee : 轉po優文有什麼好噓的? 08/24 11:24
gowang19 : 好文推 08/24 11:25
ts012108 : IT是因為我賽把超多資源都投入在他身上才能有這表現 08/24 11:28
ts012108 : 在騎士肯定拿不到這麼多資源 先幫QQ了 08/24 11:28
MrSatan : 人家上色分段上傳圖網還不用心啊 08/24 11:29
hsuyungte : 這篇文幫it扳回了一些聲勢,看來他跟詹先生真的有可 08/24 11:30
hsuyungte : 能配得起來。只是大陸有些用詞好難懂…不過好文推! 08/24 11:30
silencedance: 本來就是轉貼的要修甚麼?這年頭好心分享被當應該的? 08/24 11:31
jakjakss : 三當家樂福!!! 08/24 11:31
luxylu : 家樂福? 是三當家 樂福啊 08/24 11:31
luxylu : 家樂福? 是三當家 樂福啊 08/24 11:32
COTOYO : IT留同隊也不會維持那個表現 上一季太獨特了 08/24 11:32
※ 編輯: asd831129 (123.192.181.42), 08/24/2017 11:35:19
AmadeusTsou : IT>KI 08/24 11:33
LiamTiger : 沒有書豪? 08/24 11:33
Op53 : 有些人真的很嚴格 08/24 11:35
jacks90126 : 推推 08/24 11:36
ploveh : 好文 08/24 11:36
Oskar : 好棒呀! 08/24 11:38
WLR : 專業好文章 08/24 11:39
TimReykjavik: 優文給推 08/24 11:39
lerss : 好文 08/24 11:39
z1x2c348 : 優質 這樣看來 除了威少的身體素質很強之外 08/24 11:42
z1x2c348 : 現今PG第一名 Curry真的當之無愧 08/24 11:43
iamaq18c : 這篇更看得出來IT真的很吃體系不是嗎 0.0? 08/24 11:43
cpks : 可以說是NBA版有史以來最傑出的數據文了 08/24 11:45
o0991758566 : 對 體系的確影響很大 但球員個人能力也是相應的 08/24 11:45
Shauter : 哪來的IT更吃體系 是BOS的教練更願意做嘗試 08/24 11:46
Shauter : 不然KI去了BOS有更多變化 那也變成體系球員了嗎 XD 08/24 11:46
zaqw641125 : 推 08/24 11:47
chinhan1216 : KI遇到像樣點的教練進化史是可以期待的 08/24 11:50
lerss : 能繳出IT這樣成績的已經超過體系了,是互利關係 08/24 11:50
bruce00595 : 推好文 08/24 11:51
Yao910336 : 好文 08/24 11:52
RadioMan : 優文給推 08/24 11:52
himanbobo : 推專業 08/24 11:53
WASIJLA : 優文 08/24 11:53
qwerty200056: 優質 08/24 11:56
gm79227922 : IT是體系裡的中心球員是體系球員也是明星球員 08/24 11:57
chirlie6805 : 推 比感覺文有說服力多了 08/24 11:58
Andy0315 : 精彩好文 08/24 11:59
m791017 : U文 08/24 12:00
Ghostxwolf : 有wade有推 08/24 12:00
killuaz : 優質文推 08/24 12:01
darrendai : 家樂福我也看好久 08/24 12:03
jakai : 這篇沒馬刺的事..... 08/24 12:03
StanShit : 厲害﴿ 08/24 12:05
firemm444 : 發空白文還不敢承認 不要孬成這樣好嗎? 08/24 12:06
cck1985 : 這才叫專業,某李根本小丑鬧劇 08/24 12:06
dwc999 : U文必推 08/24 12:07
MrSatan : firemm 08/24 12:09
wfelix : 有體系你也要能打出來啊 08/24 12:10
wfelix : KI看起來應該是有能力打體系 但到底是騎士只會讓他 08/24 12:11
wfelix : 單打還是KI自己只愛單打就不知道了 08/24 12:11
MrSatan : good 08/24 12:13
wfelix : 而IT則是可以配合很多種戰術來得分且要單打也行 08/24 12:13
nomorefoggy : 推 好文 08/24 12:14
woko : 好文!!推 08/24 12:18
ads0519 : 推 08/24 12:23
pounil : 籃球本來就會靠團隊及體系幫忙的 我倒是覺得有些本 08/24 12:23
chimori : 好文 08/24 12:23
pounil : 篇說得評價較低的好PG 去某些隊伍一樣會有更好的表 08/24 12:24
pounil : 現 因為如果有更好的教練跟團隊 會幫你發揮更大優勢 08/24 12:25
windheartall: 優文 08/24 12:25
SplendidX : http://i.imgur.com/BuVLI0A.jpg 08/24 12:25
cpks : 以jimmyjou2006過去的發文能力 不覺得他有實力可以 08/24 12:26
cpks : 評論這篇文章的足與不足 08/24 12:27
Tidal : 推 08/24 12:32
jannine : 厲害厲害 08/24 12:32
asd860079 : 唉 可惜灰狼不爭氣 不然也蠻想看看盧比歐的分析的 08/24 12:35
ivan24258419: 這是優文 但不懂的以為這就是排名 還有防守啊 08/24 12:35
s5689 : 這才是分析 08/24 12:38
Eijidate : 廠廠廠~ 慌個毛,等等Capela 08/24 12:41
kkl522608 : 讚 推 08/24 12:41
louisgirl : 推 08/24 12:42
linjin2 : 淚推小灰熊 08/24 12:48
MotoDawn : 唉...將握果然過譽 可惜 08/24 12:49
ernie80168 : 推! 08/24 12:49
wdbgweric : 推 好優的文 08/24 12:53
sa90517 : 好文推 08/24 12:56
kk9517 : 推 好聞 08/24 12:58
kk9517 : 推 好文\ 08/24 12:58
brokenXD : 某J 只會發廢文還敢出來酸? 08/24 13:00
Chrisority : 分析推 08/24 13:01
QQStanGD666 : 虎撲常常有這種文啊 PTT這邊頂多就戰術介紹... 08/24 13:04
CCFACE : 大推~ 優質滿點 08/24 13:07
bowenwin : 看完就可以知道球星跟巨星的差別 讚 08/24 13:08
WickedEye : 開始拉救援自己沒發過文被盜按錯 可憐 08/24 13:10
Beltran : 這篇實際是展現帥哥教練有多神 期待下季的黑娃和KI 08/24 13:11
kent0398 : 推推 好多數據好爽啊 08/24 13:12
happy1234557: 幫牆哥QQ 08/24 13:14
onetooneya : 推 08/24 13:20
RocktheBeat : 優文 精彩 08/24 13:21
bluemei : 蔣握快去練投籃啊 08/24 13:21
terryate : 牆哥完爆所有人不過是墊底的那種 08/24 13:27
twsoriano : 牆哥防守組的 不要這樣 08/24 13:28
yuechen : Curry當今控衛第一 08/24 13:29
acoo : 超優質der文 08/24 13:36
h29497993 : 優質好文阿 08/24 13:39
more5566 : 沒我豪? 08/24 13:44
orangeray : 很棒的分析文但阿六用語太多, 不能換成台灣用語嗎? 08/24 13:52
joewu8267 : 哈哈,嘴砲結構讓我笑出聲了~ 08/24 13:52
ratzeial : 就說某人高估了吧 08/24 14:10
jacky945 : 優文 08/24 14:11
joke0117 : 推 08/24 14:12
tarsoncal : 推 08/24 14:32
k5a : 牆哥... XD 08/24 14:42
williamlo : 優文 08/24 14:57
andy2936266 : 讚 08/24 15:00
jj980734 : 優文推 08/24 15:12
Piston0317 : 好文章 08/24 15:21
berry5277 : 好文,希望我牆投射能再長出來點 08/24 15:22
osfufu : 專業,優質好文 08/24 15:30
Hekate : U 文 牆哥上牆 08/24 15:34
ken70418 : 有趣 08/24 15:43
loosnake : 用語... 08/24 15:50
xzxz6175179 : 優質必推 08/24 16:27
twsoriano : 柯鋁擋拆低算是藏招嗎 XD 總冠一用就打趴騎士 08/24 16:55
lecl : 結論: 去年表現 IT > KI 那些說KI高IT一個level 08/24 17:00
lecl : 的人看完這篇大概都不敢說話了 08/24 17:00
user1120 : 推 08/24 17:14
hijodedios36: 畢竟只討論進攻 這結果還在料想之中 08/24 17:25
ace0824 : 希望樓主能繼續轉後續文章過來 08/24 17:30
Michaelpipen: 結論目前聯盟第一控還是Curry 08/24 18:20
a19951218 : 專業文打臉咖酸 08/24 18:30
vans24 : Curry真的現役第一控,就只差一座FMVP而已了,祝福 08/24 19:04
vans24 : 他未來能拿一座。 08/24 19:05
rocklin8 : 推好文,就別理結構人了 08/24 19:13
hsin8535 : 推 08/24 19:35
haopig : 咖哩酸真的蠻可悲的,標準的社會邊緣人 08/24 20:27
b52617 : 推 08/24 22:33
society : 牆哥好悲劇 08/24 22:44
andrexie : 推 08/24 23:53
stood : 太厲害了~~優質文 必推 08/25 00:06
Marytin : lin小姐不是明星? 08/25 00:58
andyroro2 : 虎撲這個作者的文都很優 把控衛的進攻 防守 組織 籃 08/25 03:43
andyroro2 : 板 季後賽表現都分析出來 08/25 03:43
andyroro2 : 還有小前鋒的分析 08/25 03:44