Re: [討論] Gilbert Arenas所認為過譽的球星

[goodman1985 (京哥哥)]

※ 引述《iamaq18c (我不是水電工阿鹹~)》之銘言：
: https://www.facebook.com/lanqiuhuoguo/videos/1759516627678285/
: 這兩位被提出說過譽的球星分別是
: 1.Blake Griffin
: 2.Kawhi Leonard
: 對於Griffin，
: Arenas給他的評價是認為他只是個運動發達(體能超群)的球員，
: 對於他擁有那樣的體能，卻無法拿到雙十數據，不會低位，又沒有防守能力，
: 得分基本上都是靠CP3........
: 但命中率部分，Arenas根本完全講錯了阿XD
: https://www.basketball-reference.com/players/g/griffbl01.html
: 而可愛的部分，
: 主要是認為被捧得太高，把他放在聯盟前三是一件很可笑的事，
: 他被稱為是最強的攻守雙向球員，
: 但進攻不是LBJ,KD那種等級，
: 防守也從來沒有封死任何人過！
: 他只是個在防守體系好的球隊裡的最佳防守球員，他是靠團隊的！
: Arenas一直提當可愛面對到LBJ,KD,龜龜等級的球員，
: 他只是負責守這些最強的球員，但他根本沒有守住任何人~
: 這些人得分跟命中率還是一樣非常高！
: (但查實際對位的一些相關數據，似乎跟Arenas所說的有很大出入?!)
: 可能要麻煩一下板上的數據魔人幫忙確認~
: 大家可以理性討論一下~

Arenas根本是看BOX數據以及憑印象說故事而已
當年總冠軍LBJ確實場均拿下28分 不過這跟當時馬刺採用的防守策略有很大關係
馬刺當時用了兩個方法

一.無限換防

那是因為聯盟生態陣容越打越小  速度越打越快  P&R越打越多
所以很多球隊乾脆直接採用All Switch減少空擋發生的自然比例也變得越來越頻繁
假設在一個回合多次Switch後  其實很多對位都已經亂掉
LBJ面對的人可能是錯位後的速度打中鋒  身材打後衛
並不會一對一直接單挑到可愛防守


二.弱邊放空

那時候馬刺擅用可愛的強大Recover能力
在LBJ無持球時候放投他  並大肆幫忙協防球隊禁區
而非一直一對一死盯著LBJ  以上這兩個原因  是我認為LBJ系列賽數據還是很強大原因


https://www.youtube.com/watch?v=_XUb5mWysoE
當年總冠軍 馬刺vs熱火  影片為證


會說出這樣的話  Arenas應該是用了舊思維看待現代籃球
他以為現在球風還是像上個世代Jordan  Kobe  T-Mac放單邊  男人直接一對一攻防對決
殊不知  進攻方式已經大不同  防守策略已經大不同
不能單看冰冷的數字來論斷


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.126.91.135
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1514991556.A.22F.html
推 QoGIVoQ     : 優文製造機給推
推 gevin       : 既然是這樣，就無所謂守死LBJ的說法
推 spoony      : 你這樣回  不是印證KL真的只是在馬刺防守體系才強
→ spoony      : 的球員嗎？
應該這麼說  現代籃球團隊防守是大於個人防守
但不能說這個人一對一守不住誰誰誰  畢竟攻擊型態真的不同了

→ hunt5566    : 說你守死就守死
→ spoony      : 他根本過譽了
其實真的不能這樣說
假設可愛的單防不強  LBJ根本不需要靠PNR來製造錯位打別人  直接放單打可愛就好

※ 編輯: goodman1985 (59.126.91.135), 01/03/2018 23:06:35
推 jay0601zzz  : 潮水來了快穿褲子
推 Chrisority  : 非持球防守本來就沒有什麼守死不守死的吧
推 leo755269   : 馬刺那兩年策略根本一樣 都是放投
→ leo755269   : 只是一年投藍廢到笑 一年很準而已
推 onetooneya  : 就算要黏姆斯，他call一個當拆就擋掉可愛了
→ onetooneya  : 當然要換防
→ oklagg      : KD才是真的1對1能讓LBJ吃土的
※ 編輯: goodman1985 (59.126.91.135), 01/03/2018 23:14:25
推 DSun        : 打手變火鍋我也能讓LBJ吃土
→ emptie      : 樓上認真？你的身高能打LBJ火鍋？
推 efbnm753    : 可能沒辦法 你拉不下來
→ efbnm753    : 帶鐵手套呢？
推 whatahw1    : 我到覺得KD只有攻可以 其實很多還是靠勇士防守體系
→ whatahw1    :  KD這麼罩就不用轉了
推 juniorpenny : 優文，大推
推 whatahw1    : 他講BG過譽我是覺得他的進攻選擇有點差
推 peadon      : 很多球星退役後的言論千萬不要跟他的球季掛勾,自己
→ peadon      : 該重新審視言論內容的梗或專業 第一級推:大嘴&Kerr
→ peadon      :                                     技
→ tco         : KD明明單防就很強，哪裡只有攻可以?
→ tco         : LBJ 的數據一直都是這樣，但問題團隊輸的很慘
推 allen7257   : 當無限換防之下.要怎麼記錄誰防守誰這個問題..?
→ tco         : 所以總有團隊陣容不好的感覺，這到底是誰的問題?
→ oklagg      : 12年總冠LBJ也是打很一般，原來是KD靠勇士體系
推 LENling     : 28.6+10.4+7.4 還很一般 是不是胃口被LBJ養大了啊..
→ LENling     : 這是LBJ在熱火四年的最佳數據了 身旁還有一個wade
→ LENling     : 這種等級的來當第二箭頭 才不像後來在騎士那麼爆炸
→ justice0926 : 一個被拿來跟老大 甚至喬神比較的咖 “只” 28分 不
→ justice0926 : 就守的不錯了嗎？
推 kingion     : 仔細想想現今各種買飯招的確很難在KD身上成功要犯
推 ed6410      : 勇士防守體系有幫到KD 但KD本身單防滿不錯的吧
→ LENling     : 跟什麼老大喬神比是你說的噢 不代表其他人立場XD
→ LENling     : 跟LBJ自己比較實在吧 那時他發揮算高檔的系列戰了
推 DarkApplePie: KD單防如果不錯 已前在雷霆那些年 為什麼最佳防守
→ DarkApplePie: 球員很少提到他?
推 rondoya     : 推
→ DarkApplePie: *以前
推 mask82      : 因為大家更重視他的得分
→ LENling     : 不止28還有10+7呢 重點還4:1紳士橫掃
→ DarkApplePie: 大家更重視LBJ的得分跟組織,熱火時期還差點拿耶...
→ DarkApplePie: 這不就是差距?
→ DarkApplePie: 代表KD在雷霆時期的防守能力根本不亮眼啊.
→ LENling     : 差點拿就是沒拿啦 這季KD呼聲也很高呢
→ DarkApplePie: KD在雷霆時期連討論都不可能,防守好根本不會想到他
→ DarkApplePie: 因為好的比他多一狗票
推 leo255112   : 現代籃球確實不是一對一的比賽了
推 Hsu1025     : KD能讓LBJ吃土不是因為背後從5X勝隊友換成73勝隊友?
推 lerss       : KD在雷霆的時候季賽防守不太積極，但季後賽防守是有
推 ed6410      : 可能標準不同吧 拿LBJ來比雷霆KD當然差了不少
推 LNight0417  : 姆斯都可以33歲長出投籃了 KD才幾歲不能長防守嗎？
推 LENling     : 結果變成討論LBJ KD防守比較了 D大要不要去發篇文XD
→ lerss       : 讓人亮眼的，而他到勇士之後增加積極度才更被人看見
推 mask82      : 其實就是偷懶啦,能力有但是把專注力放在進攻
→ ed6410      : 雖不到頂級但KD有中上再上的水準 大概是這樣
→ LENling     : 到勇士以後變積極 在球隊的防守配置也跟雷霆不同
→ DarkApplePie: 不需要討論吧! 雷霆時期KD防守不好基本上公認的。
→ DarkApplePie: 空有體型優勢卻動不動就偷懶。
→ LENling     : 常常變成五小最後的補防者 數據自然提高了
推 mask82      : 而且拿大加的討論其實也不是很準,像大家說阿鼻地獄
→ mask82      : 但是Kobe晚年防守真的很偷懶,有沒有討論印象佔很重
→ ed6410      : 是沒錯啦 相較體型來說 偏瘦型真的也吃虧
→ LENling     : 是啊 但不能只拿熱火詹比雷霆杜阿
→ LENling     : 那如果只拿騎士詹比勇士杜是否合理?早期LBJ在騎士
→ LENling     : 防守也沒有特別出名哦
→ mask82      : 其實早期騎士詹的追魂鍋已經蠻有名的了
推 breezyhuang : 季後賽打LBJ 我只服PG
→ breezyhuang : 好啦KD KL也不錯
→ ed6410      : 也不是不行只是熱火詹太變態了 偏離不錯太多了
→ LENling     : 追魂鍋並不是一個人單防協防能力展現吧 只能說防守
→ LENling     : 嗅覺很好 體能也非常勁爆
→ ed6410      : 等等....可愛又被邊緣了嗎
推 hau7341     : 專業
→ DarkApplePie: 不同年代我不想比。我只想澄清雷霆KD防守不好。
推 mask82      : 可愛被邊緣是日常,反正馬刺出品沉默的強者
→ DarkApplePie: 因為有人說KD以前防守好...根本笑話。
→ DarkApplePie: 可以去看以前雷霆版友怎麼幹KD跟龜龜的防守的。
→ LENling     : 嗯嗯 雷霆KD防守可能不盡人意 但你提到後來他的防守
推 heavensun   : KD: 我和LBJ同級
→ LENling     : 能力還引用之前雷霆的印象分數 就有失公允了
→ DarkApplePie: 奇怪了?我一直在強調他以前防守不好?
推 ed6410      : 我自己覺得雷霆KD是合格的防守者 但就僅此而已
→ DarkApplePie: 我根本沒有針對他現在的防守做評價。
→ DarkApplePie: 一開始我就是針對他以前防守好這件事反駁。
→ DarkApplePie: 他的防守能力明明就是到勇士之後才變好的。
推 LENling     : 請閣下自己看看之前的發言吧XD 不跟你在這歪樓做
→ mask82      : 大家說以前好應該是能力吧?
→ LENling     : 無謂的爭辯了 這樣對原po不太禮貌 不過你上面的發言
→ LENling     : 跟你現在說得好像不太一致哦 善意提醒^^
→ DarkApplePie: 哪裡歪? 明明前面有人說他以前防守好...
→ DarkApplePie: 當人沒看過他以前比賽啊，傻眼。
推 t32908      : 好人必推
→ LENling     : 上面沒人說雷霆KD防守好啊...
推 YenLiKuo    : 某ok從勇版丟臉到總版XD
噓 spursdog21  : 紅顯   樓上們腿腿之戰也能戰那麼兇
推 LENling     : 對不起我錯了 還是討論可愛吧Q
推 gidens      : 推
→ spursdog21  : 不過就兩個只能靠抱腿奪冠 沒有肩膀的球員
推 cleooo      : 這說法一樣無法證明可愛守得住母獅啊，反而只是說
→ cleooo      : 明有可愛的馬刺防守團隊，守不住母獅；會贏下系列
→ cleooo      : 賽則真的是策略正確，並非是因為限制、壓制母獅而
→ cleooo      : 獲勝。
推 mask82      : LBJ那年真的太神啦
推 SpursTony09 : 推 Arenas根本不懂籃球
推 YenLiKuo    : 某迷想要偷渡KD ㄏㄏ
推 Niubert     : 這樣講好了，LBJ看到會直接單打的，就是防守弱
→ Niubert     : 會叫人來單擋的，就是防守強
推 poorsin     : 京哥必須推
推 f860506     : LBJ KD的影響力在於攻守都能作為全隊戰術的發起點，
→ f860506     : 另外在膠著時更能夠一個人撕裂對方全隊防線，這是KL
→ f860506     : 目前還欠缺的
→ oklagg      : 怎麼12年只列LBJ數據，沒把他最自豪的命中和KD的列
→ oklagg      : 出來，4成6和5成…4成多的LBJ還不一般
推 tobashi     : 結果你的結論跟arenas一樣 可愛過譽
→ YHTNIMK     : 三樓邏輯非常奇怪,以樓主的內文為何會得出那種結論
推 f860506     : 因為KL防守最為人稱道的就是單防能力阿…然後樓主又
→ f860506     : 說單防不重要了
推 camelot0603 : 一直執著雷霆時期kd防守不出色
→ camelot0603 : 肯定沒看球 喔不..肯定是看不懂 好瞎
→ camelot0603 : 光是在勇士不用得分一肩扛 自然能專注防守
→ camelot0603 : 這點邏輯都沒有 不知道在爭什麼
→ camelot0603 : 在勇士懶散也會被嘴綠幹 積極度當然有差
推 camelot0603 : 哦對 雷霆時期的kd我也是拼命酸
→ camelot0603 : 但像這種睜眼說瞎話我也是辦不到
推 risk0717    : 質疑可愛防守的人到底在想甚麼，討厭馬刺到極點了
→ risk0717    : 嗎？
推 godnessman  : 有看比賽就知道了 LBJ常常單擋吃對方後衛或中鋒
→ tco         : 15 年LBJ 冠軍賽LBJ超猛啊，但明顯很多時候都被單
推 hihimyfriend: 看到京哥哥 不推不行
→ tco         : 防，一對一就能守住了，可是他數據還是很猛
→ godnessman  : 用這招又不只LBJ 像DIRK KD這類球星也常常這樣做
推 k870357     : 防守一隊DPOY抄截王全都無視，緊咬著LBJ數據不放，
→ k870357     : 過譽顆顆
→ godnessman  : 球隊教練又不是白癡 沒事去挑戰對方最強的防守球員
推 wayne64001  : https://youtu.be/zVTU-Gd3T10
→ godnessman  : 幹嘛 除非是像Kobe這類型的球員 真的就直接單挑
推 mack860120  : 優質文章
推 shower0713  : KD就像當年歐肥加入72勝公牛，他該拿的都會拿到
→ shower0713  : 但很抱歉，他骨子裡就是個怕輸的媽寶而已
推 jimmyjou2006: 推0603所言
推 forever920fv: 總版的世界真的好複雜
→ forever920fv: 一下KD防守靠體系一下嘴勇士沒體系靠明星
推 CycleEnergy : 先設箭在畫靶然後自己高潮 要嘛陪他們玩要嘛也嘴個
→ CycleEnergy : 習慣就好 看久好玩的
推 jagr        : 文章一開始就扭曲Arenas的論點,他講的是當年有可愛
→ jagr        : 鎖住(shut down)LBJ的說法在,但他舉出數據是沒有的
→ jagr        : 你要先否認這種說法完全不存在嗎?
→ jagr        : 至於實際比賽中的防守策略跟對位又是另一探討層面
推 gotohikaru  : 為啥是另一個層面？實際上不就那說法跟他舉數據都錯
推 mmchen      : 不管啦，姆咪說了算
推 jagr        : Leonard shut down LeBron的說法或迷思是存在的,去
→ jagr        : google一下就知道,你不能說Arenas去反駁這說法就是
→ jagr        : 他用舊的思維在解讀比賽
推 jagr        : 當然這篇說的比賽狀況比Arenas只憑數據去解讀是高明
→ jagr        : 多了,這無庸置疑
推 gotohikaru  : 用錯的反駁錯的 和這篇寫的 都在談同一件事
噓 sallyhelp   : 哇那個說打手能變火鍋就能守住LBJ的，你有壯到可以
→ sallyhelp   : 拉下LBJ?
推 colan8      : 大將軍是不是忘記可愛的數據也很強
→ colan8      : 強強互相抵銷R~
推 keelungLBJ  : 我來總結一下 可愛把姆斯守死 只是數據看不出來
推 Fantasy7th  : ......誰說沒人覺得雷霆時期KD防守好，我就這麼說過
→ Fantasy7th  : 呀，只是他不會隨時認真防守罷了
推 mekiael     : 推
推 aduijjr     : 某迷又開始在滾動了
推 jnov        : 如果不是可愛守姆斯本來場均50分，命中率70%
→ jnov        : 所以還是守死了
噓 KarlTowns   : KD連防守前兩隊都沒有過，跟我說防守好，體系好我信
推 benny1990615: KD防守好？？？笑死，真的是戰績迷
推 wayneyapk   : 好啦 LBJ防守最好 攻守一體 其他人抱腿過譽
推 sxing6326   : 守住姆斯還不簡單，等他累就好了，看跳針迷一直吹的
→ sxing6326   : 食二鍋就知道
→ Brucetk     : 有沒有可能Arenas真的比你懂那麼一點籃球，而且看
→ Brucetk     : 了比你多了那麼一點比賽才說出這樣的評論呢？
推 mygapawa    : 推
推 fd263fd263  : 京哥必推
推 popoliii    : goodman大一出手 便知有沒有
噓 spursdog21  : 講結論啦基本上媽寶杜跟姆斯都過譽 只會靠組團唉
推 YummyWall   : LBJ打誰都馬狂用PNR 跟是不是可愛哪有什麼關係
推 paulleeMO   : 好啦！可愛天下第一人
推 paulleeMO   : 跟刺刺認真沒用，馬刺沒總冠軍都是裁判問題，可愛沒
→ paulleeMO   : mvp也是評審問題
推 tas60210    : 我覺得這篇很大的一個重點是，形態和過去不同了
推 b98502071   : 優文推
推 sammy5062   : 14年不是馬刺守死熱火，是熱火防守崩盤好嗎..
推 b0023098    : Arenas他是認為kl沒有前三。我覺得合理
→ b0023098    : 他前面至少還有兩大小前鋒 跟curry
→ b0023098    : 單論小前鋒他也未必贏過所有熱門新人比如字母哥。
推 b0023098    : 順帶一提他其實也還很年輕